Czy Radio Warszawa I na falach długich to wiarygodne źródło czasu? Sprawdźmy!

Fri Oct 05, 2007 11:37 am   

Witam,
Ten temat był tutaj pewnie już przegryzany, proszę o LINKI.
Pytanie A) Radio Warszawa, program I, na falach długich
nadaje beeep - beeep etc. o godzinie 12. Inne stacje, tv, radio Z,
też wydają z siebie takie pi-pi, różniące się o prawie pół minuty.
Jakiś tam "timeserver" w sieci też mi podaje czas, najbliższy do
"Jedynki", przynajmniej mam 2 podobne pomiary.

Komu wierzyć? Czy "Jedynce" ( w którą ufam TYLKO pod tym względem),
czy serwerowi czasu w Greenwitch, [pisownia?] który jest pewnie dokładny,
tylko na łączach straci kilka sekund.
Nie zależy mi na idelanej synchronizacji, dla zabawy to robię,
ale ciekawy jestem, skąd wząść źródło "pewnego", stałego czasu.


Pytanie B) Jedynka podaje "częstotliwość wzorcową". Jakieś 200+
kilo herców, na której oni nadają. Na ile ona jest "wzorcowa"?
Wiem o średnich i odchyłkach, proszę tylko o linki, bo takie
pytanie na pewno już tu było.


Pozdrowienia - fizyk, kiepski elektronik - Antek

Fri Oct 05, 2007 11:48 am   

On Fri, 05 Oct 2007 12:37:34 +0200, Antek Laczkowski wrote:

a) GPS,
b) dcf
c) zegary atomowe przez internet - polskie, np mars.zit.tpnet.pl,
d) telegazeta TVP1/2 - inne nie sa dokladne.
aha - uwaga na droge, bo jak pojdzie przez satelite to moze
dojsc pare sekund.


Kiedys byla dobrze. 225000 Hz z nadajnika Polskie Radio 1.

J.

Fri Oct 05, 2007 2:16 pm   

On 5 Paź, 12:48, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

225kHz - sygnał Warszawa I stanowi do dnia dzisiejszego krajową
częstotliwość wzorcową.

Fri Oct 05, 2007 2:37 pm   

eniac@cidernet.pl pisze:


A możesz podać źródło tej informacji? Bo wszyscy powtarzają a nikt nic
więcej nie wie. A ja wiem (od kogoś), że 225kHz nie ma nic wspólnego ze
wzorcem. :-)


--
Filip.

Fri Oct 05, 2007 2:53 pm   

Witam,

Dnia 5.10.07 (piątek), 'Filip Ozimek' napisał(a):


A nie mówi tego co jakiś czas sam prezenter/-ka radiowy/-a? Ja tego
radia nie słucham, ale coś mi się tak kojarzy. Niewykluczone jednak, że to
od natłoku tych wszystkich wypowiedzi, że tak jest... Trzeba by
posłuchać pełnych godzinach, np. o 12:00. Częstotliwość podawali napewno (i
to w Hertzach, a nie w FMach:).


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Fri Oct 05, 2007 3:10 pm   

Dykus pisze:
\


Ale jako wzorzec to też nie nadaje się zbytnio, propagacja w atmosferze
trochę zniekształca sam sygnał. Jako źródło czasu to może tak. Ale to
tego już lepiej użyć GPS'a. Swoje wątpliwości opieram na rozmowie z
ludźmi mającymi dosyć dużo wspólnego z dystrybucją czasu w
telekomunikacji (i związanych naukowo z tymi problemami), wedle tych
informacji 225kHz tylko przez jakiś czas była 'wzorcowa', ale od dawna
tak już nie jest. Gdzieś w sieci jest projekt rozporządzenia nt.
dystrybucji czasu/częstości, ale akt prawny uchwalony później już nie
zawiera tych postanowień.

--
Filip.

Fri Oct 05, 2007 3:17 pm   

"Antek Laczkowski" <antekL1@poczta.wyrzuc.onet.pl> wrote in message
news:op.tzpzswki3k4ay3@dom.home.aster.pl...

pamietaj ze telewizja jest w tej chwili dosylana cyfrowo... opoznienia
wynikajace z przejscia przez kolejne radiolinie i stacje nadawcze trwa
jakis czas, do tego studia dodaja swoje bufory - ogolnie dramat i
porazka.

reszte odpowiedz juz dostales - IMO GPS albo DCF (swoja droga moze i u
nas mogliby cos dolozyc do nosnej PR1 tak by mozna bylo wyciagnac z tego
informacje cyfrowa o czasie - np ponizej pasma akustycznego)

Fri Oct 05, 2007 3:49 pm   

On Fri, 05 Oct 2007 16:10:38 +0200, Filip Ozimek wrote:

Nie bylbym taki pewien do jakiego poziomu dokladnosci sa to problemy
istotne. Jako wzorzec czestotliwosci moglo sie nadac ..


Krotkie buszowanie po przepisach znalazlo
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1533.htm

jest tam pare czestotliwosci wzorcowych, ale nie 225 :-)

J.

Fri Oct 05, 2007 4:10 pm   

J.F. pisze:


to tak po kolei
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2004/0144.htm
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2004/0548.htm
nie akt prawny, ale jest info o rozprzestrzenianiu czaau
http://www.gum.gov.pl/pl/site/zapowiedz7/

to jest jakiś projekt ustawy, można podpatrzeć
http://www.senat.gov.pl/k5/dok/sejm/053/2180.pdf



w razie pilnej potrzeby mogę podpytać odpowiedzialnych za wzorzec i
dystrybucję jak to ostatecznie jest


--
grzenio

Fri Oct 05, 2007 5:10 pm   

On Fri, 05 Oct 2007 17:10:02 +0200, grzenio wrote:

A tak swoja droga - jak sobie z tym radza astronomowie ?
Przy precyzyjnych onbserwacjach ta sekunda chyba przeszkadza ?

J.

Fri Oct 05, 2007 5:57 pm   

Satelity są dużo bliżej.

Fri Oct 05, 2007 6:30 pm   

On Fri, 05 Oct 2007 18:57:27 +0200, Irek_K wrote:

Moze i sa, ale kompresja trwa.

J.

Fri Oct 05, 2007 8:43 pm   

J.F. pisze:

Witam!
Pomiar czasu nie zaczyna się i nie kończy na czasie UTC.

Czas mierzony z wykorzystaniem zegarów atomowych (na poziomie
powierzchni geoidy) nie ma sekund przestępnych. Zwie się on TAI i różni
się on od UTC o zmienną, ale całkowitą liczbę sekund (na dzień
dzisiejszy o 35 s). TAI jest wzorcem.

Z wykorzystaniem odbiornika GPS z wyjściem np. 1 pps można uzyskać
dokładność pomiaru czasu < 1us. Czas GPS również nie ma sekund
przestępnych i późni się on względem TAI o okrągłą wartość 19 s.
Uwaga! W sygnale GPS przesyłana jest informacja o ile sekund (zawsze
okrągła wartość) czas GPS różni się od czasu UTC. Na wyświetlaczu
odbiornika GPS podawany jest już zwykle czas UTC. W sygnale GPS
przesyłana jest również informacja o nadchodzącej sekundzie przestępnej.

Dla astronomów podstawowy czas to TT (Terrestial Time). Spieszy on o
stałą wartość 32.148s względem TAI (zaszłości historyczne - czas
efemerydalny jest starszy niż wzorzec TAI). Zwykle astronomowie mierzą
czas w dniach juliańskich (JD - Julian Day). Data juliańska bazuje
właśnie na TT. Tego czasu używa się np. przy podawaniu efemeryd ciał
niebieskich.

Cały problem z sekundami przestępnymi bierze się stąd, że zegar TAI
biegnie swoim rytmem, a Ziemia obraca się swoim (zmiennym!) rytmem. Czas
UT1 jest czasem bazującym na obrotach Ziemi (do pomiarów wykorzystuje
się np. sygnały radiowe pulsarów). Różnica między czasem TT, a UT1 jest
oczywiście zmienna i zwie się ją "delta T".

Czas UTC to taki kompromis między czasem UT1, a TAI. Z jednej strony
chcemy by południe w Greenwitch było (średnio w ciągu roku) o 12:00:00,
z drugiej strony chcemy mieć czas niezależny od kaprysów obrotów Ziemi.
Jak wspomniałem tyknięcie sekundy UTC jest zsynchronizowane z tyknięciem
sekundy TAI. Czas UTC idzie rytmem TAI, ale dzięki stosowaniu sekund
przestępnych różnica czasu UTC i UT1 (zwana delta UT1) jest zawsze
mniejsza niż 1 s (chyba nawet <0.9 s).

To tak z paroma uproszczeniami
Dodatkowego zamieszania robią używane w przeszłości systemy pomiaru
czasu np. GMT już dawno został zastąpiony przez UT1 i UTC, ale wciąż
błędnie GMT się pojawia i nie wiadomo czy to UT1, czy UTC, czy coś
jeszcze innego.

Obserwatoria astronomiczne wymagające wysokich dokładności obserwacji
zapewne posiadają własne wzorce czasu uprzednio zsynchronizowane z TAI,
a na dodatek muszą być stale w kontakcie służbami pomiaru czasu UT1, bo
istotne zaburzenia obrotu Ziemi potrafią spowodować opadające jesienią
liście z drzew na półkuli północnej (o trzęsieniach ziemi nie
wspominając)...

pzdr
mk

Fri Oct 05, 2007 8:49 pm   

I wyborach w PL ...

--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl

Fri Oct 05, 2007 9:31 pm   

Użytkownik "KrzysiekPP" <jimi@nospam.ceti.pl> napisał w wiadomości
news:MPG.2170b3ac2fe2410e989cb3@news.task.gda.pl...

Saba musiałaby się wściec!

Włodek