RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy Radio Warszawa I na falach długich to wiarygodne źródło czasu? Sprawdźmy!

jak wiarygodna jest Warszawa I na falach d ługich?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy Radio Warszawa I na falach długich to wiarygodne źródło czasu? Sprawdźmy!

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

edgr
Guest

Sat Oct 06, 2007 8:41 am   



Może to się na coś przyda:
http://www.bipm.org/

Pzdr
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tomasz Wójtowicz
Guest

Sat Oct 06, 2007 1:44 pm   



J.F. napisał(a):
Quote:
On Fri, 05 Oct 2007 18:57:27 +0200, Irek_K wrote:
aha - uwaga na droge, bo jak pojdzie przez satelite to moze
dojsc pare sekund.

Parę sekund x 300 000 km/sec = 1 mln km.
Satelity są dużo bliżej.

Moze i sa, ale kompresja trwa.

Dlatego właśnie sygnał TVP jest niedokładny. Nie wiem, czy wiesz, ale
TVP rozsyła sygnał do wszystkich nadajników przez satelitę, a więc z
definicji jest on już spóźniony. Porównywałem zegar w TG TVP1 z
ntp.task.gda.pl i jestem tego pewny.

Krzysztof Kucharski
Guest

Sat Oct 06, 2007 4:49 pm   



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <THERE.IS.STILL@too.much.spam.com> napisał w
wiadomości news:fe8005$9cn$1@atlantis.news.tpi.pl...

[...]
Quote:
Nie wiem, czy wiesz, ale TVP rozsyła sygnał
do wszystkich nadajników przez satelitę
[...]


Przepraszam, ale powyższe stwierdzenie nie jest prawdziwe.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

lwh
Guest

Sun Oct 07, 2007 4:12 pm   



Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuq@wp.pl> napisał w wiadomości
news:fe66u1$2hd$1@atlantis.news.tpi.pl...

Quote:
eeee
Saba musiałaby się wściec!

Mówisz partia-myślisz Lenin. Mówisz Lenin-myślisz partia.
Mówisz Saba -myślisz Dorn ?
Smile

Tomasz Wójtowicz
Guest

Sun Oct 07, 2007 8:29 pm   



Krzysztof Kucharski napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <THERE.IS.STILL@too.much.spam.com> napisał w
wiadomości news:fe8005$9cn$1@atlantis.news.tpi.pl...

[...]
Nie wiem, czy wiesz, ale TVP rozsyła sygnał
do wszystkich nadajników przez satelitę
[...]

Przepraszam, ale powyższe stwierdzenie nie jest prawdziwe.

No to przynajmniej do mnie dolatuje z satelity, bo sprawdziłem to
doświadczalnie i opisałem w poprzednim poście.

Antek Laczkowski
Guest

Mon Oct 08, 2007 2:11 pm   



Dnia 05-10-2007 o 21:43:59 mk <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał(a):

Quote:
J.F. pisze:
A tak swoja droga - jak sobie z tym radza astronomowie ? Przy
precyzyjnych onbserwacjach ta sekunda chyba przeszkadza ?

Witam!
Pomiar czasu nie zaczyna się i nie kończy na czasie UTC.

[piętro wyżej jest pełny tekst]


A możesz podać namiary sieciowe, gdyby udało mi się odebrać
sygnał GPS-u, i zamienić go na ASCII, to gdzie jest ta informacja
o różnych czasach? Chyba, że to jakaś wojskowa-super-tajność,
ale pewnie nie, skoro np. Okęcie podaje "zaszyfrowaną" prognozę
pogody, kończącą się zazwyczaj "NOSIG". Szyfr to nie jest, tylko
zbicie wielu informacji w krótkim zdaniu. Pewnie GPS nadaje podobnie.

Antek

AW
Guest

Tue Oct 09, 2007 3:46 pm   



Antek Laczkowski pisze:

Quote:
ale pewnie nie, skoro np. Okęcie podaje "zaszyfrowaną" prognozę
pogody, kończącą się zazwyczaj "NOSIG". Szyfr to nie jest, tylko
zbicie wielu informacji w krótkim zdaniu. Pewnie GPS nadaje podobnie.


http://en.wikipedia.org/wiki/METAR

--
Pozdrawiam
AW

__Maciek
Guest

Tue Oct 09, 2007 5:27 pm   



Tue, 09 Oct 2007 16:46:41 +0200 jednostka biologiczna o nazwie AW
<spam_away@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
ale pewnie nie, skoro np. Okęcie podaje "zaszyfrowaną" prognozę
pogody, kończącą się zazwyczaj "NOSIG". Szyfr to nie jest, tylko
zbicie wielu informacji w krótkim zdaniu. Pewnie GPS nadaje podobnie.

http://en.wikipedia.org/wiki/METAR

Jeżeli głosowo to VOLMET.

Jakiś czas temu przestroiłem swojego RM121 żeby móc słuchać pasma
lotniczego Smile i Volmet z Okęcia było słychać właśnie najlepiej -
komunikację z samolotami gorzej i ciężko było ją utrafić na tym radiu.
Trzeba przyznać że to radyjko ma kiepską część w.cz., bo heterodyna (a
raczej heterodyno-mieszacz na jednym tranzystorze) zdycha jeżeli
spróbuje się ją pchnąc wyżej.
No ale za to jak na odbiornik FM, to AM demoduluje nieźle... :-)

Są też na HF, np. Shannon Volmet 5505 MHz.



--
RUN"
Press PLAY then any key:

mk
Guest

Wed Oct 10, 2007 11:41 pm   



Antek Laczkowski pisze:
Quote:
Dnia 05-10-2007 o 21:43:59 mk <REVERSE_lp.pw@myzskm.REMOVE> napisał(a):

J.F. pisze:
A tak swoja droga - jak sobie z tym radza astronomowie ? Przy
precyzyjnych onbserwacjach ta sekunda chyba przeszkadza ?

Witam!
Pomiar czasu nie zaczyna się i nie kończy na czasie UTC.

[piętro wyżej jest pełny tekst]

A możesz podać namiary sieciowe, gdyby udało mi się odebrać
sygnał GPS-u, i zamienić go na ASCII, to gdzie jest ta informacja
o różnych czasach?

Nie zgłębiałem formatu ramki danych przekazywanej przez satelitę GPS.
GPS używa tzw. GPS Time. Dodatkowo sygnał zawiera poprawkę o ile sekund
różni się GPS Time od UTC. Wikipedia podaje jeszcze, że przesyłane są
dane pozwalające wyliczyć czas dla poszczególnych stref czasowych:

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#GPS_time_and_date

A tu jest zgrabny opis różnych skal czasu:
http://stjarnhimlen.se/comp/time.html


Quote:
Chyba, że to jakaś wojskowa-super-tajność,

Specyfikacja sygnału GPS nie jest tajna (przynajmniej części tego sygnału):
http://www.navcen.uscg.gov/pubs/gps/sigspec/gpssps1.pdf

pzdr
mk

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Thu Oct 11, 2007 11:58 am   



Użytkownik "lwh" <lI@vp.pl> napisał w wiadomości
news:feat7b$tig$1@news.onet.pl...
Quote:

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuq@wp.pl> napisał w wiadomości
news:fe66u1$2hd$1@atlantis.news.tpi.pl...

eeee
Saba musiałaby się wściec!

Mówisz partia-myślisz Lenin. Mówisz Lenin-myślisz partia.
Mówisz Saba -myślisz Dorn ?
Smile

Smile))

Włodek

mk
Guest

Fri Oct 12, 2007 12:41 pm   



Antek Laczkowski pisze:
Quote:
Witam,
Ten temat był tutaj pewnie już przegryzany, proszę o LINKI.
Pytanie A) Radio Warszawa, program I, na falach długich
nadaje beeep - beeep etc. o godzinie 12.

Przedstawiam wyniki eksperymentu GPS Novatel (ten z Allegro) vs PR I
Polskiego Radia.

Do pierwszego kanału oscyloskopu doprowadziłem sygnał "1 pps" z modułu
GPS. Wyzwalanie oscyloskopu również z tego kanału.

Do drugiego kanału doprowadziłem sygnał z wejścia przedwzmacniacza
radioodbiornika Zodiak DSS401 (pośrednia 455 kHz). Odbiór na
częstotliwości 225 kHz z wykorzystaniem wewnętrznej anteny ferrytowej.
Miejsce odbioru Częstochowa.

Pomiary w czasie nadawania "Piip" przeprowadzone w różnych godzinach,
zarówno w dniu wczorajszym jak i dzisiejszym, również o godz. 12.00,
dały b. zbliżone wyniki:
* Początek fali sinus ok 1 kHz, czyli początek "piip", jest opóźniony
względem zbocza narastającego sygnału "1 pps" o około 35 ms. Troszkę
więcej niż się spodziewałem.

* Przy okazji odkryłem dziwną cechę modułu GPS Novatel'a.
Skonfigurowałem odbiornik GPS, by przekazywał przez RS232 tylko
informację o czasie (tryb NMEA, komunikat GPZDA). I faktycznie po ok 150
ms od pojawienia się impulsu "1 pps" nadawany jest pierwszy bit
komunikatu. Zgadza się to z tym co podaje "Superstar II Firmware -
Reference Manual" rozdział 3.1.1 Message Latencies.
Problem w tym, że podawany w tym komunikacie czas jest opóźniony o
sekundę od czasu podawanego przez PR I. Porównałem to, co podaje owy
moduł GPS, z programem zegarka zsynchronizowanego przy pomocy protokołu
NTP z serwerem czasu tempus1.gum.gov.pl. I znów różnica tak jak przy
porównaniu z sygnałem czasu PR I.
Podobnie sprawa się ma, gdy skonfigurować odbiornik by wysyłał
komunikaty binarne.

I komu wierzyć??? :-)

Może ktoś się jeszcze pokusi o podobny eksperyment, najlepiej z innymi
modułami.

pzdr
mk

Grzegorz Tomczyk
Guest

Fri Oct 12, 2007 3:22 pm   



Antek Laczkowski pisze:
Quote:
Pytanie A) Radio Warszawa, program I, na falach długich
nadaje beeep - beeep etc. o godzinie 12.

Zwróćcie wszyscy uwagę, że sygnał PR I na częstotliwości 198 kHz z
Raszyna jest wyraźnie (ok. 1/3 sek.) wcześniej niż z Solca na 225 kHz.
Który zatem wzorzec czasu jest prawdziwy?

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

Maciek
Guest

Fri Oct 12, 2007 7:54 pm   



Grzegorz Tomczyk wrote:
Quote:
Zwróćcie wszyscy uwagę, że sygnał PR I na częstotliwości 198 kHz z
Raszyna jest wyraźnie (ok. 1/3 sek.) wcześniej niż z Solca na 225 kHz.
Który zatem wzorzec czasu jest prawdziwy?

Cześć!

Co ciekawe porównaj naszą jedynkę z Solca 225kHz z niemieckim radiem na
176 kHz. Sporo się różnią.
Maciek


--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Guest

Sat Oct 13, 2007 6:13 pm   



wszystko zależy śledząc dyskusję, czy chodzi o czas czy częstotliwość
wzorcową np do kalibracji innych wzorców...kiedyś jedynka generowała
częstotliwość na poziomie 225 kHz *10 minus 12 i odchylka na tym
poziomie była podawana w zalezności od momentu pomiaru...typowy
częstościomierz mierzy z tolerancja *10minus 6, te nieco lepsze z
termostatem to minus 7 lub nawet 8...ale zawsze wszystko zalezy jak
jest skalibrowane

J.F.
Guest

Wed Oct 17, 2007 12:37 pm   



On Sat, 06 Oct 2007 14:44:00 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
Quote:
J.F. napisał(a):
Parę sekund x 300 000 km/sec = 1 mln km.
Satelity są dużo bliżej.
Moze i sa, ale kompresja trwa.

Dlatego właśnie sygnał TVP jest niedokładny. Nie wiem, czy wiesz, ale
TVP rozsyła sygnał do wszystkich nadajników przez satelitę, a więc z
definicji jest on już spóźniony. Porównywałem zegar w TG TVP1 z
ntp.task.gda.pl i jestem tego pewny.

mam okazje sprawdzic.
-TG TVP1 w kablowce - ok 1.5 spoznienia.
-TG Polsat - 3s,
-tg TVN - ok 0.5s

Przy czym nie twierdze ze zegary polsatu i tvn sa u nadawcy dobrze
ustawione.

Ciekawostka - zegarek casio .. dokladnie chodzi, a nie ustawiany co
najmniej miesiac.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy Radio Warszawa I na falach długich to wiarygodne źródło czasu? Sprawdźmy!

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map