NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kondensator może przewodzić prąd stały w specyficznych warunkach?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:01 pm
Użytkownik Andy napisał:
Quote:
Przez idealny - ani stały, aie zmienny.
a zmienny dlaczego nie ?
A dlaczego akurat zmienny miałby płynąć?
ciekaw jestem dokad nas ta dyskusja zaprowadzi :-)
a jak podlaczysz amperomierz w szereg z kondensatorem
do zrodla napiecia zmiennego to czy amperomierz pokaze przeplyw pradu czy nie ?
a zmienny dlaczego nie ?
A dlaczego akurat zmienny miałby płynąć?
ciekaw jestem dokad nas ta dyskusja zaprowadzi :-)
a jak podlaczysz amperomierz w szereg z kondensatorem
do zrodla napiecia zmiennego to czy amperomierz pokaze przeplyw pradu czy nie ?
Widzę, że wolisz się droczyć niż zastanowić i wycofać z honorem, więc
TŁUMACZĘ, JAK DZIAŁA KONDENSATOR
)))
Mówimy o idealnym kondensatorze wykonanym z idealnych materiałów.
Kondensator składa się z METALOWYCH okładek między którymi jest
DIELEKTRYK. Metale maja to do siebie, ze elektrony mogą poruszac się po
sieci krystalicznej bez oporu, podczas gdy w dielektryku przemieszczać
się nie mogą. Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
Dlaczego amperomierz pokazuje prąd? Bo prąd płynie - PRZEZ AMPEROMIERZ.
Przez kondensator nie płynie, tylko do niego przypływa i odpływa,
zwiększając lub zmniejszając ładunek zgromadzony na okładkach oraz
modulując napięcie na jego zaciskach. Zmiana napiecia na jednej okładce
powoduje PRZEZ INDUKCJĘ dopłynięcie lub odpłynięcie nośników z drugiej
okładki. A że nosniki te płyna przez Twój amperomierz, wiec pokazuje on
przepływ pradu, co jest oczywiste.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Andy
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:05 pm
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości news:cog25a$hg$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik Andy napisał:
Widzę, że wolisz się droczyć niż zastanowić i wycofać z honorem, więc
TŁUMACZĘ, JAK DZIAŁA KONDENSATOR)))
Widzę, że wolisz się droczyć niż zastanowić i wycofać z honorem, więc
TŁUMACZĘ, JAK DZIAŁA KONDENSATOR
)))
taki juz jestem :-)
Quote:
Mówimy o idealnym kondensatorze wykonanym z idealnych materiałów.
Kondensator składa się z METALOWYCH okładek między którymi jest
DIELEKTRYK. Metale maja to do siebie, ze elektrony mogą poruszac się po
sieci krystalicznej bez oporu, podczas gdy w dielektryku przemieszczać
się nie mogą. Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
Dlaczego amperomierz pokazuje prąd? Bo prąd płynie - PRZEZ AMPEROMIERZ.
Przez kondensator nie płynie, tylko do niego przypływa i odpływa,
zwiększając lub zmniejszając ładunek zgromadzony na okładkach oraz
modulując napięcie na jego zaciskach. Zmiana napiecia na jednej okładce
powoduje PRZEZ INDUKCJĘ dopłynięcie lub odpłynięcie nośników z drugiej
okładki. A że nosniki te płyna przez Twój amperomierz, wiec pokazuje on
przepływ pradu, co jest oczywiste.
Kondensator składa się z METALOWYCH okładek między którymi jest
DIELEKTRYK. Metale maja to do siebie, ze elektrony mogą poruszac się po
sieci krystalicznej bez oporu, podczas gdy w dielektryku przemieszczać
się nie mogą. Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
Dlaczego amperomierz pokazuje prąd? Bo prąd płynie - PRZEZ AMPEROMIERZ.
Przez kondensator nie płynie, tylko do niego przypływa i odpływa,
zwiększając lub zmniejszając ładunek zgromadzony na okładkach oraz
modulując napięcie na jego zaciskach. Zmiana napiecia na jednej okładce
powoduje PRZEZ INDUKCJĘ dopłynięcie lub odpłynięcie nośników z drugiej
okładki. A że nosniki te płyna przez Twój amperomierz, wiec pokazuje on
przepływ pradu, co jest oczywiste.
ale ja to doskonale wszystko rozumiem
nie twierdze, ze elektron wchodzacy przez jedno wyprowadznie wyjdzie drugim
chyba, zeby sie tunelowal przez dielektryk :-)
tylko majac kondensator w czarnej skrzynce i traktujac go jako dwojnik
mozna stwierdzic, ze prad zmienny przez niego plynie
i nie dam sobie wmowic niczego innego :-)
--
Andrzej
BLE_Maciek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:30 pm
Mon, 29 Nov 2004 21:23:50 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Andy"
<anokWYTNIJ@ceti.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
ciekaw jestem dokad nas ta dyskusja zaprowadzi
Zaprowadzi Was do jakiegos ciezkiego flejma. IMHO ktos sobie
Zaprowadzi Was do jakiegos ciezkiego flejma. IMHO ktos sobie
zatrollowal, a Wy daliscie mu sie zlapac. :->
BLE_Maciek
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:40 pm
Mon, 29 Nov 2004 22:53:50 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
Coś trzeba robić między jedną a drugą procedurą...
A fe... pascalowe nazewnictwo ;-> Ja nawet jak pisze w assemblerze to
A fe... pascalowe nazewnictwo ;-> Ja nawet jak pisze w assemblerze to
podprogramy nazywam funkcjami
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:46 pm
Użytkownik Andy napisał:
Quote:
tylko majac kondensator w czarnej skrzynce i traktujac go jako dwojnik
mozna stwierdzic, ze prad zmienny przez niego plynie
i nie dam sobie wmowic niczego innego
mozna stwierdzic, ze prad zmienny przez niego plynie
i nie dam sobie wmowic niczego innego
Majac kondensator w czarnej skrzynce i do dyspozycji TYLKO amperomierz
prądu zmiennego i źródło zasilania zawierające składową zmienną o
ustalonych parametrach - tak. W każdym innym przypadku łatwo wykazać
doświadczalnie, ze przez element w skrzynce nie PRZEPŁYWA prąd.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 9:53 pm
Użytkownik BLE_Maciek napisał:
Quote:
ciekaw jestem dokad nas ta dyskusja zaprowadzi :-)
Zaprowadzi Was do jakiegos ciezkiego flejma. IMHO ktos sobie
zatrollowal, a Wy daliscie mu sie zlapac. :-
Zaprowadzi Was do jakiegos ciezkiego flejma. IMHO ktos sobie
zatrollowal, a Wy daliscie mu sie zlapac. :-
Coś trzeba robić między jedną a drugą procedurą... :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 10:36 pm
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:cog25a$hg$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Quote:
Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
Andrzej Kamieniecki
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 29, 2004 11:18 pm
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Quote:
Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
Że przez dielektryk prąd nie płynie? Bo to w nawiasie to uproszczenie,
którego temat nie dotyczy ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 12:13 am
Hello edgr,
Tuesday, November 30, 2004, 12:58:24 AM, you wrote:
Quote:
Kontynuując tok rozumowania należy stwierdzić, że przez cewkę prąd zmienny (a
właściwie przemienny) także nie płynie.
właściwie przemienny) także nie płynie.
Źle rozumujesz.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
A.Grodecki
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 12:28 am
Użytkownik edgr napisał:
Quote:
Kontynuując tok rozumowania należy stwierdzić, że przez cewkę prąd zmienny (a
właściwie przemienny) także nie płynie.
właściwie przemienny) także nie płynie.
Nie widzę kontynuacji w tym stwierdzeniu :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
edgr
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 12:58 am
Kontynuując tok rozumowania należy stwierdzić, że przez cewkę prąd zmienny (a
właściwie przemienny) także nie płynie.
Pzdr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
edgr
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 1:51 am
A niby dlaczego?
edgr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 7:17 am
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:coga18$o2k$2@atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Quote:
Że przez dielektryk prąd nie płynie?
To też, ale chodziło mi o podaną definicję prądu (w domyśle elektrycznego).
Już wyżej Tomasz Piasecki wspomniał np. o prądzie przesunięcia...
Andrzej Kamieniecki
Bielsky
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 8:13 am
Quote:
Stąd już wypływa oczywisty wniosek, że przez kondensator
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
prąd płynąć nie może, ponieważ elektrony nie mogą płynąć przez
dielektryk (prąd to przepływ elektronów).
a to ciekawe...
Faktycznie ciekawe.
Prąd to nie PRZEPŁYW ELEKTRONÓW a RUCH ŁADUNKÓW ELEKTRYCZNYCH.
Elektrony są NOŚNIKAMI PRĄDU w metalach i ewentualnie w gazach.
Przez kondensator przepływa prąd jako efekt zjawisk związanych z
ładunkiem zgromadzonym w jego polu elektrycznym. I nie ma znaczenia że
(za wyjątkiem upływności) nie ma ruchu elektronów pomiędzy okładkami
kondensatora.
Zaczął się na ten temat robić nie pierwszy flejm na tej grupie.
mavs[NOSPAM]
Guest
Guest
Tue Nov 30, 2004 9:08 am
Dnia 2004-11-29 22:01, Użytkownik A.Grodecki napisał:
Quote:
Widzę, że wolisz się droczyć niż zastanowić i wycofać z honorem, więc
TŁUMACZĘ, JAK DZIAŁA KONDENSATOR)))
[...]
Dlaczego amperomierz pokazuje prąd? Bo prąd płynie - PRZEZ AMPEROMIERZ.
Oh! ... jesli masz kilka elementow polaczonych w szereg, prad plynie
TŁUMACZĘ, JAK DZIAŁA KONDENSATOR
)))
[...]
Dlaczego amperomierz pokazuje prąd? Bo prąd płynie - PRZEZ AMPEROMIERZ.
Oh! ... jesli masz kilka elementow polaczonych w szereg, prad plynie
przez KAŻDY z nich albo przez zaden z nich.
Quote:
Przez kondensator nie płynie, tylko do niego przypływa i odpływa,
zwiększając lub zmniejszając ładunek zgromadzony na okładkach oraz
modulując napięcie na jego zaciskach. Zmiana napiecia na jednej okładce
powoduje PRZEZ INDUKCJĘ dopłynięcie lub odpłynięcie nośników z drugiej
okładki. A że nosniki te płyna przez Twój amperomierz, wiec pokazuje on
przepływ pradu, co jest oczywiste.
To ze kondensator dla pradu zmienego jest Twoim zdaniem "przezroczysty"
zwiększając lub zmniejszając ładunek zgromadzony na okładkach oraz
modulując napięcie na jego zaciskach. Zmiana napiecia na jednej okładce
powoduje PRZEZ INDUKCJĘ dopłynięcie lub odpłynięcie nośników z drugiej
okładki. A że nosniki te płyna przez Twój amperomierz, wiec pokazuje on
przepływ pradu, co jest oczywiste.
To ze kondensator dla pradu zmienego jest Twoim zdaniem "przezroczysty"
nie oznacza ze nie przewodzi pradu. Jak podlaczasz glosnik wysokotonowy
przez kondensator, glosnik gra tylko dlatego ze kondensator przepuszcza
prad. Jest to w dodatku prad zmienny. Malo tego - nieidealny kondensator
jeszcze pobierze czesc z tego prabu i bedzie sie grzac co juz ewidentnie
wskazuje na to ze prad przez niego plynie. Jesli cos moze zamknac petle
elektryczna (dla takiego lub innego pradu), jest przewodnikiem w danych
warunkach.
--
pozdr,
mavs
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy kondensator może przewodzić prąd stały w specyficznych warunkach?