Goto page Previous 1, 2, 3
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Jan 03, 2014 6:53 pm
Hello J.F.,
Friday, January 3, 2014, 6:23:00 PM, you wrote:
Quote:
Nie mam siły się użerać - zaraz obaj udowodnicie, że nie ma tłumienia
dla wyższych częstotliwości, pomimo tego, że tabelki wyraźnie pokazują
zarówno tłumienie jak i prostą zależność w zakresie częstotliwości nas
interesującym - tłumienie rośnie ze zmniejszaniem średnicy i ze
wzrostem częstotliwości.
Ale to nie sa jedyne czynniki
Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę
nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.
No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !
Po raz kolejny - w kontekście łączenia VGA z telewizorem nie obchodzą
mnie falowody na 100+GHz. Dla 100MHz cienkie kable dają wysokie
straty. Kropka.
Quote:
Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze.
W rozdzielczości 1080p?
Quote:
kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej.
Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.
Tylko najpierw sprawdź, czy rzutnik nie ma przypadkiem rzeczywistej
rozdzielczości 1024x600...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mirek
Guest
Fri Jan 03, 2014 11:18 pm
On 03.01.2014 10:16, DJ wrote:
Quote:
Na pewno różnicę zauważysz... ale na obrazie z komputera typu tekst czy
strona internetowa. Na filmie oglądanym z dalsza już niekoniecznie.
5m to nie tragedia jeszcze i 30zł też nie.
Quote:
ale jak wiadomo technika konstrukcji kabli idzie do przodu.
....chyba technika cięcia kosztów (AlCu itp.)
--
Mirek.
J.F.
Guest
Sat Jan 04, 2014 12:48 am
Dnia Fri, 3 Jan 2014 18:53:20 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę
nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.
No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !
Po raz kolejny - w kontekście łączenia VGA z telewizorem nie obchodzą
mnie falowody na 100+GHz. Dla 100MHz cienkie kable dają wysokie
straty. Kropka.
Ale nie z tego powodu, ktory Ci sie wydaje
I stad cala klotnia. Pojemnosc i indukcyjnosc nie maja znaczenia.
Quote:
Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze.
W rozdzielczości 1080p?
kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej.
Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.
Tylko najpierw sprawdź, czy rzutnik nie ma przypadkiem rzeczywistej
rozdzielczości 1024x600...
A oczywiscie ze ma. Ale teraz popatrze na monitorze w pelnym HD.
J.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Sat Jan 04, 2014 5:05 pm
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:
Quote:
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Ale tu chodzi o elementarną fizykę - kabel VGA to dla sygnału video
trzy kabelki koncentryczne o impedancji falowej 75 omów. Już sama
impedancja falowa, czyli stosunek jednostkowej L/C daje niekorzystne
warunki dla wysokich częstotliwości.
Nie bluźnij waść! Elementarne podstawy teorii prowadnic falowych się
kłaniają! Bezstratna prowadnica TEM nie wprowadza żadnych ograniczeń na
częstotliwość aż do granicy wzbudzenia wyższych modów - czyli im
koncentryk cieńszy tym wyżej może chodzić w modzie TEM.
Problem nie w stosunku L/C, nie w pojemności prowadnicy - jak spasujesz
impedancyjnie to powinno być dobrze i tak samo niezależnie od
częstotliwości. Problem w tym że prowadnice bezstratne nie istnieją - a
prowadnica stratna musiała by być prowadnicą typu RLCG żeby była
bezdyspersyjną (ale byłaby wówczas baaardzo stratną). Przeciętny kabel
koncentryczny to w zasadzie prowadnica RLC - z wyraźnie zaznaczoną
szeregową składową rezystancyjną i praktycznie pomijalną równoległą
składową konduktancyjną. W efekcie - mamy dyspersję, różne tłumienie i
różne prędkości fazowe dla różnych częstotliwości - ale to nie ze
stosunku L/C wynika!
Kabel współosiowy to filtr
dolnoprzepustowy o stałych rozłożonych. Im dłuższy, tym niższa
częstotliwość odcięcia, wyższe tłumienie dla wyższych częstotliwości i
coraz większy czas narastania.
Dalsza część klechdy ludowej. Wiesz że jakiś efekt widać ale zupełnie
nie kojarzysz skąd się wziął. Tak rodzi się magia...
P.S. Na dokładkę prowadnice rzeczywiste to nie są prowadnice RLC tylko
R(f)LC - bo efekt naskórkowy powoduje wzrost rezystancji szeregowej z
częstotliwością - stosownie w prowadnicy RLCG składowa konduktancyjna
też musiała by się zmieniać... Jeszcze nikt takiej prowadnicy nie
wyprodukował (i nie wiem czy będą chętni).
--
Darek
DJ
Guest
Mon Jan 06, 2014 10:16 am
Quote:
dziękuję za odpowiedzi
mam już zamówiony kabel HDMI- DVI 5 metrów, a dwięk będę podłšczał przez
zewnętrzny wzmacniacz z kolumnami i głonikiem niskotonowym
Pozdrawiam
Marek
Guest
Tue Jan 07, 2014 9:37 am
Użytkownik "DJ" <djank@wp.pl> napisał w wiadomości news:la5v62$rtp$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Witam,
Chodzi o poczenie komputera z nowo zakupionym telewizorem LCD. Jeli
podcz te dwa urzdzenia kablem VGA (tv ma wejcie PC in D-Sub) o
standardowej dugoci (okoo 1 metr) to uzyskuj doskonay, ostry obraz bez
znieksztace w rozdzielczoci Full HD.
Komputer jednak ma by oddalony od TV o te 5 metrw, wic moje pytanie brzmi
czy zakupiony 5-metrowy kabel VGA renomowanej firmy (np Vivanco
http://allegro.pl/kabelvga-vga-hd-d-sub-5m-plazma-laptop-rzutnik-i3791458040.html )
pozwoli cieszy si tak jakoci obrazu jak na wspomianym kablu 1m. W
ofercie w linku pisze o jakoci HD a nie Full HD, dlatego zwracam si z
uprzejm prob do szanownych grupowiczw zwaszcza tych co mieli ju
dowiadczenia w tej materii.
Chciabym doda, e w Googlach znajduj informacje na ten temat sprzed
kilku lat i s one bardzo pesymistyczne (obraz bez znieksztace tylko do
720p) ale jak wiadomo technika konstrukcji kabli idzie do przodu.
Z gry dziki za odpowied.
Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest tekst)
przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
defekt ten jest niezauważalny.
Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV służył do
czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.
--
Pzdr.
Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jan 07, 2014 9:52 am
Hello Marek,
Tuesday, January 7, 2014, 9:37:56 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.
Ale po co taki długi kabel do laptopa?
Quote:
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający.
I jest to obraz w jakości 1080p? Czy może jednak 1080i?
Quote:
Jedyne, do czego można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne
(tylko tam gdzie jest tekst) przesunięcie obrazu o kilka milimetrów.
Patrząc na TV już z odległości 2 m defekt ten jest niezauważalny.
Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV
służył do czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.
Czasem do filmów są potrzebne napisy. A rozmyte napisy źle się czyta.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek
Guest
Tue Jan 07, 2014 12:44 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:140890339.20140107095237@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Hello Marek,
Tuesday, January 7, 2014, 9:37:56 AM, you wrote:
[...]
Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.
Ale po co taki długi kabel do laptopa?
Do oglądania filmów, a laptopa nie chce mi się przenosić przez to całe przepinanie
zasilacza, rozłączanie urządzeń podłączonych przez USB, neta.
Quote:
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający.
I jest to obraz w jakości 1080p? Czy może jednak 1080i?
Z tego co kojarzę, to TV podaje tą informację po podłączeniu VGA, ale nie pamiętam
co pokazuje i w tej chwili nie mam jak sprawdzić.
Quote:
Jedyne, do czego można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne
(tylko tam gdzie jest tekst) przesunięcie obrazu o kilka milimetrów.
Patrząc na TV już z odległości 2 m defekt ten jest niezauważalny.
Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV
służył do czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.
Czasem do filmów są potrzebne napisy. A rozmyte napisy źle się czyta.
No przecie nikt sobie nie ustawi napisów do filmu o wielkości czcionki
takiej jak tytuły okien Windowsa, tylko stosownie bycze i tłuste, żeby z odległości
kilku metrów było dobrze widać.
--
Pzdr.
Marek
Mirek
Guest
Tue Jan 07, 2014 6:43 pm
On 07.01.2014 09:37, Marek wrote:
Quote:
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest
tekst)
przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
defekt ten jest niezauważalny.
Chyba chodzi o odbicie (echo)? To jest efekt niedopasowania impedancji.
Możliwe jest też rozjechanie R, G, B, ale to przy dłuższym kablu - rzędu
kilkadziesiąt metrów (transmiter VGA > skrętka > VGA - coś sobie
przypominam, że była jakaś korekcja długości poszczególnych skrętek).
Normalna tłumienność kabla objawia się tym, że po prostu ostre krawędzie
stają się rozmyte.
--
Mirek.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jan 07, 2014 7:21 pm
Hello Mirek,
Tuesday, January 7, 2014, 6:43:09 PM, you wrote:
Quote:
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest
tekst)
przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
defekt ten jest niezauważalny.
Chyba chodzi o odbicie (echo)? To jest efekt niedopasowania impedancji.
Możliwe jest też rozjechanie R, G, B, ale to przy dłuższym kablu - rzędu
kilkadziesiąt metrów (transmiter VGA > skrętka > VGA - coś sobie
przypominam, że była jakaś korekcja długości poszczególnych skrętek).
Normalna tłumienność kabla objawia się tym, że po prostu ostre krawędzie
stają się rozmyte.
VGA 640x480x60Hz to 9MHz. HD1080p to 100MHz - dla uzyskania takiego
samego tłumienia na końcu pasma trzeba kabel skrócić 11 razy
(szacunkowo, bo znowu przylezą ze świ^H^H^Hfalowodami na 111GHz).
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mirek
Guest
Tue Jan 07, 2014 7:58 pm
On 07.01.2014 19:21, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
VGA 640x480x60Hz to 9MHz. HD1080p to 100MHz - dla uzyskania takiego
samego tłumienia na końcu pasma trzeba kabel skrócić 11 razy
Najdłuższe kable VGA z jakimi miałem do czynienia to 20m. Coś kojarzę,
że jeszcze dołożony był do tego 5m (albo nawet 10) i na tym szło marnie
800x600 - i tak był pokazywany obraz z kamer PAL, więc jakość była do
przyjęcia. Natomiast wspomniany przesył po skrętce to było gdzieś w
okolicach 100m i OIDP 1080x720. Tam były pokazywane prezentacje - obraz
był w sumie więcej niż dobry (nikt się nie gapił blisko monitora bo ten
wisiał dosyć wysoko), ale dużo problemów sprawiała różnica potencjałów
(uziemienia itp.)
Najdłuższy kabel hdmi jaki podłączałem to 25m - niestety zależy to od
źródła sygnału i monitora - przy niefortunnej parze miałem zaniki obrazu
- monitor wyświetlał "no signal" albo zielone tło.
--
Mirek.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Jan 07, 2014 8:09 pm
Hello Mirek,
Tuesday, January 7, 2014, 7:58:10 PM, you wrote:
Quote:
VGA 640x480x60Hz to 9MHz. HD1080p to 100MHz - dla uzyskania takiego
samego tłumienia na końcu pasma trzeba kabel skrócić 11 razy
Najdłuższe kable VGA z jakimi miałem do czynienia to 20m. Coś kojarzę,
że jeszcze dołożony był do tego 5m (albo nawet 10) i na tym szło marnie
800x600 - i tak był pokazywany obraz z kamer PAL, więc jakość była do
przyjęcia. Natomiast wspomniany przesył po skrętce to było gdzieś w
okolicach 100m i OIDP 1080x720. Tam były pokazywane prezentacje - obraz
był w sumie więcej niż dobry (nikt się nie gapił blisko monitora bo ten
wisiał dosyć wysoko), ale dużo problemów sprawiała różnica potencjałów
(uziemienia itp.)
Najdłuższy kabel hdmi jaki podłączałem to 25m - niestety zależy to od
źródła sygnału i monitora - przy niefortunnej parze miałem zaniki obrazu
- monitor wyświetlał "no signal" albo zielone tło.
Bo to nie jest technologia do przesyłania na większą odległość. Od
tego jest sieć komputerowa a nie kable sygnałowe.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page Previous 1, 2, 3