Czy 5-metrowy kabel VGA Vivanco utrzyma jakość obrazu Full HD na telewizorze?

Fri Jan 03, 2014 12:13 pm   

Hello Zakonspirowany,

Friday, January 3, 2014, 11:58:20 AM, you wrote:


https://www.google.pl/search?q=Przej%C5%9Bci%C3%B3wka+DVI+HDMI



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 03, 2014 12:17 pm   

W dniu 03-01-2014 12:13, RoMan Mandziejewicz pisze:

https://www.google.pl/search?q=Kabel+DVI+HDMI :)


--

Fri Jan 03, 2014 12:56 pm   

DJ pisze tak:


Będziesz rozczarowany obrazem. Pojawi się rozmycie obrazu najbardziej
widoczne na pionowych krawędziach. Dodatkowo duża przekątna ekranu
"wyciągnie" wszystkie szczegóły. Jeśli będziesz oglądał filmy z daleka
to jeszcze ujdzie ale jeśli siądziesz blisko tv jak do pracy z
komputerem to będziesz rozczarowany.

--
Piotr

Fri Jan 03, 2014 1:12 pm   

Dnia Fri, 03 Jan 2014 11:45:09 +0100, Marek napisał(a):

Bo dobry analogowy tylko nieznacznie zepsuje sygnal, a kiepski cyfrowy
znacznie ? :-)

J.

Fri Jan 03, 2014 1:46 pm   

Dnia Fri, 3 Jan 2014 11:32:56 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Zaraz zaraz - nie pomyliles czegos ?
Niby filtr L/C, ale rozlozony, i w rezultacie nie filtruje, o ile mnie
skleroza nie myli. Przynajmniej taki bezstratny. I zadnej
czestotliwosci odciecia nie ma.

Owszem, bezstratnych nie ma, a stratnosc w praktyce rosnie z
czestotliwoscia.


A srebrzenie zyly ?


ale kable koncentryczne sa juz na GHz.


Istnieja nie tylko filtry LC, takie bez znieksztalcen fazowych tez :-)

J.

Fri Jan 03, 2014 2:03 pm   

Hello J.F.,

Friday, January 3, 2014, 1:46:30 PM, you wrote:


Z samej zasady filtruje i wnosi straty. I nie są to straty na
rezystancjach czy przewodnościach.

http://www.w4rp.com/ref/coax.html


Osinowy kołek też nie.


Owszem. I mają średnicę prawie 1cm i stratność liczoną w pojedynczych
dB na 10m. To nie są cienkie kabelki jak w wiązkach VGA.


Jasssne.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 03, 2014 2:56 pm   

Dnia Fri, 3 Jan 2014 14:03:31 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No to teraz spojrz na RG-174 i RG-213.

Oba kable maja 50ohm, a wiec ten sam stosunek L/C, oba maja blisko
31pF/m. A tlumienie ... sam widzisz.
Jesli 174 ci sie nie podoba, to spojrz w RG-58.


A jednak robia srebrzone. I to powazne firmy, nie tylko dla
audiofilow.


Hm,
http://www.shf.de/communication/products/rf_connectors_and_rf_cables/flexible_rf_cables/

Owszem, straty na 10m bylyby straszliwe ... ale zauwaz, im wiecej GHz
tym cienszy kabel.

Moze dlatego ze w falowodach jest akurat odwrotnie - jest minimalna
czestotliwosc :-)


ale sa.

J.

Fri Jan 03, 2014 3:16 pm   

Hello J.F.,

Friday, January 3, 2014, 2:56:49 PM, you wrote:


Na stopę. Na metr to cienkie kabelki mają 100pF. Grube mają 33-50pF/m. I
odpowiednia mniejszą indukcyjność jednostkową.

W drugiej tabelce na tej stronie masz piękne zestawienie, jak rosną
straty ze spadkiem średnicy.


Jakaś pomyłka - grube kable mają trzykrotnie mniejszą pojemność
jednostkową. Chyba, że to dotyczy tylko kabli 75 omów.

Poza tym - mówimy o kablach 75 omów - one mają ponad dwukrotnie wyższą
indukcyjność jednostkową. Co za tym idzie - strata 3dB przy 100MHz
będzie nie na 10 metrach ale na znacznie mniej.


Nie tak dawno instalator anteny satelitarnej przekonywał mnie, że
kable ze stalowym, miedziowanym drutem przerdzewieją mi po roku.
Wyszarpaliśmy stary (14-letni) kabel - okazał się być stalowym - zero
śladów korozji...


Ale to są kabelki do krótkich połączeń a nie 5m VGA 75 om.


Ale to wynika z czegoś innego i dobrze o tym wiesz.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 03, 2014 3:27 pm   

W dniu 2014-01-03 13:12, J.F. pisze:

Prawie, że tak ;)

Kilkukrotnie spotykałem się z sytuacją, że projektor podpinany via HDMI
nie potrafił wynegocjować wyższej rozdzielczości.
Zdarzało się też, że obraz "zamrażał" się na chwilę, lub go nie było -
nie tylko na projektorach, także na TV.

Ale jak pisałem, dotyczyło to kabli HDMI marki "Tesco" lub jakichś
innych no-name z Media. Ale tak jest, jak ktoś daje kilka tysięcy zł. za
sprzęt, a wydaje mu się, że przyoszczędzi 40 zł. na kablu :(


Natomiast kabel VGA w zasadzie działa. Może być mniejsze pasmo, mogą być
odbicia czy echo - ale obraz jest.

--
Pozdrawiam.

Adam

Fri Jan 03, 2014 4:11 pm   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Nie bluźnij waść! Elementarne podstawy teorii prowadnic falowych się
kłaniają! Bezstratna prowadnica TEM nie wprowadza żadnych ograniczeń na
częstotliwość aż do granicy wzbudzenia wyższych modów - czyli im
koncentryk cieńszy tym wyżej może chodzić w modzie TEM.
Problem nie w stosunku L/C, nie w pojemności prowadnicy - jak spasujesz
impedancyjnie to powinno być dobrze i tak samo niezależnie od
częstotliwości. Problem w tym że prowadnice bezstratne nie istnieją - a
prowadnica stratna musiała by być prowadnicą typu RLCG żeby była
bezdyspersyjną (ale byłaby wówczas baaardzo stratną). Przeciętny kabel
koncentryczny to w zasadzie prowadnica RLC - z wyraźnie zaznaczoną
szeregową składową rezystancyjną i praktycznie pomijalną równoległą
składową konduktancyjną. W efekcie - mamy dyspersję, różne tłumienie i
różne prędkości fazowe dla różnych częstotliwości - ale to nie ze
stosunku L/C wynika!


Dalsza część klechdy ludowej. Wiesz że jakiś efekt widać ale zupełnie
nie kojarzysz skąd się wziął. Tak rodzi się magia...

--
Darek

Fri Jan 03, 2014 4:16 pm   

Dnia Fri, 3 Jan 2014 15:16:19 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No nie calkiem, bo LMR195 ma przy 900MHz straty porownywalne z RG213,
ktory jest dwa razy grubszy. A LMR400 tez jest dwa razy grubszy, a
straty ma dwa razy mniejsze. Wiec nie tylko od srednicy straty zaleza.


Cos chyba nie ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_cable

Zarowno impedancja charakterystyczna, jak i pojemnosc i indukcyjnosc
jednostkowa zaleza od tego samego czynnika: ln(D/d)


I wynika z tego ze tez nie, tylko 1.5 raza. Chyba ze inny dielektryk.


spojrz w swoja tabelke - RG-6 to chyba taki domowy, 7mm.
A RG213 10mm. A straty ma wieksze, mimo swoich 50 ohm.

http://www.timesmicrowave.com/cms/products/cables/lmr/index.shtml

tu masz trzy LMR-200 - standard, Low Loss i 75ohm.
Stratnosc ta sama ... czemu low loss :-)



Kto wie, moze naciagal, a moze Ty masz 14-letni, a on moze ci polozyc
chinski :-)


Owszem, ale zauwaz ze na 110GHz grubych nie ma.


Ale liczyc mi sie nie chce - jaka jest dopuszczalna srednica dla
110GHz ?

J.

Fri Jan 03, 2014 4:52 pm   

Hello J.F.,

Friday, January 3, 2014, 4:16:09 PM, you wrote:


Ale porównuj porównywalne proszę. A nie od czapy szukasz nieciągłości
na kablach innych firm. Zobacz same LMR - masz monotoniczność jak w
pysk strzelił.


Ejże - a gdzie zgubiłeś przenikalność elektryczną?


2.25 raza. Z = sqrt(L/C)


Ale znowu porównujesz dwa całkiem inne kable - jeden ma 50pF/m, drugi
100pF/m - i ten o większej pojemności jednostkowej tłumi bardziej.

[...]


Ale mówimy o 100MHz, gdzie kabel zachowuje się jak kabel jeszcze a nie
jak falowód. To są zupełnie inne zjawiska.


Nie mam pojęcia - nie obchodzi mnie w tej chwili ten zakres
częstotliwości.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 03, 2014 5:20 pm   

Dnia Fri, 3 Jan 2014 16:52:00 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Dielektryk w obu ten sam.


Ale L wzrosla 1.5 raza, C spadlo 1.5 raza, wiec razem L/C 2.25 raza.
Te wzory naprawde nie klamia - kiedys liczylem, tak wlasnie wychodzi
:-)


To ktory ma miec wieksza pojemnosc, ten o wiekszej srednicy, czy ten o
mniejszej ?

Przy tym samym stosunku D/d rosnie i powierzchnia dielektryka i
grubosc.


Tak czy inaczej - granica jest w grubych GHz, a ty straszysz 100MHz.

I to praktyczna granica, bo Darek fachowo wyjasnil w czym rzecz.

J.

Fri Jan 03, 2014 5:38 pm   

Hello J.F.,

Friday, January 3, 2014, 5:20:06 PM, you wrote:

[........]

Nie mam siły się użerać - zaraz obaj udowodnicie, że nie ma tłumienia
dla wyższych częstotliwości, pomimo tego, że tabelki wyraźnie pokazują
zarówno tłumienie jak i prostą zależność w zakresie częstotliwości nas
interesującym - tłumienie rośnie ze zmniejszaniem średnicy i ze
wzrostem częstotliwości.

Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę
nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 03, 2014 6:23 pm   

Dnia Fri, 3 Jan 2014 17:38:39 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ale to nie sa jedyne czynniki


No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !

Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze.
kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej.
Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.

J.