Co zrobić, gdy na obudowie sprzętów domowych pojawia się napięcie 110V?

Mon Apr 10, 2006 8:39 pm   

witam
mam taki mały problem;
mieszkanie w bloku, prąda faza i zero;
na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie
110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak rozwiązac ten
problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?

mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero jak
mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki bęben był pod
napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie
jest;

pozdrawiam
Krzysztof

Mon Apr 10, 2006 8:52 pm   

GRATULUJĘ niema to jak bezmyślność ludzi.

--


Pozdrawiam BSE
http://www.kolonianet.pl/wirusek



Użytkownik "MXC" <matrix@3maj.net> napisał w wiadomości
news:e1eftt$mj9$1@nemesis.news.tpi.pl...

Mon Apr 10, 2006 8:54 pm   

Użytkownik "MXC" <matrix@3maj.net> napisał w wiadomości news:e1eft
t$mj9$1@nemesis.news.tpi.pl...

Urządzenia mające metalowe obudowy _muszą_ być uziemione.
Jeżeli w bloku nie ma instalacji trzyprzewodowej faza, neutralny, ochronny
lub jeżeli jest to jeszcze starszy blok i ma w łazience przewód do jakiejś
rury
robiącej za uziemienie to oznacza że to jest coś zdecydowanie nie tak.
Przepisy dopuszczają podłączanie zera do bolca, jeżeli to było zrobione
kilka lat temu. Obecnie nie można budować takich instalacji, ale jeżeli już
są to jest to zgodne z przepisami.
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.

Desoft

Mon Apr 10, 2006 8:54 pm   

najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie

to się nadaje do "nie do wiary"

Mon Apr 10, 2006 9:54 pm   

"MXC" <matrix@3maj.net> wrote in message news:e1eftt$mj9$1@nemesis.news.tpi.pl...

Mały mówisz ? Zła instalacja elektryczna to według Ciebie mały problem ?


Krzysztofie, w jakim mieście mieszkasz?

Czy w tym mieście nie ma ani jednego elektryka którego mógłbyś
wynająć do rozwiązania tego problemu w bezpieczny sposób ?
Wszyscy wyginęli ? Dajże fachowemu człowiekowi uczciwie zarobić...

Jaką masz umowę ze Spółdzielnią Mieszkaniową ? Czy wymiana gniazdek
sieciowych i naprawa instalacji w mieszkaniu należy do ich obowiązków
czy Twoich ? No i dlaczego sam nie mając pojęcia o elektryce bawisz
się taką niebezpieczną zabawką dla siebie i dla Twoich domowników?

Mon Apr 10, 2006 10:21 pm   

Desoft wrote:


Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.


--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Mon Apr 10, 2006 10:47 pm   

Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e1elqh$dfc$1@atlantis.news.tpi.pl...

Zaintrygowało mnie to TN-C, nie wiem o co chodzi ale pewnie mazwiązek
z moim teoretycznym pytaniem, później stanie sie praktyczne...

Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy mnie?

Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie zabiła...

PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.

Mariusz

Tue Apr 11, 2006 5:16 am   

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości

Trochę ryzyko jest podpowiadać na grupie w tym temacie. Później TVN do
ciebie zapuka i powiedzą że to twoja wina że zginął człowiek.

--
MS

Tue Apr 11, 2006 5:25 am   

Czy oprócz przepisów znasz jakiś argument mówiący o tym, że układ z
różnicówką jest mniej bezpieczny niż bez?

Tue Apr 11, 2006 5:57 am   

Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht@interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fenl$ove$1@nemesis.news.tpi.pl...

To po pierwsze, a podrugie dlaczego nie mozna stosować różnicowek w sieciach
TN-C?
Obecnie konstrukcja (wybór typów) umożliwia podłączenie różnicówki w każdej
konfiguracji sieci.
No z wyjątkiem mojej , bo mam "zero" podpięte u sąsiada. Ale różnicówkę
też mam.

Desoft

Tue Apr 11, 2006 6:24 am   

Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht@interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fenl$ove$1@nemesis.news.tpi.pl...


Heh nie w każdym rodzaju sieci stosuje sie roznicowke:)) w sieci TN-C
nie mozna stosowac roznicowki bo nic nie daje. Otoz siec TN-C jest siecia 4
przewodowa (siec 3 fazowa) L1, L2, L3 oraz PEN (siec 3 fazowa) czyli przewod
ochronno neutralny. Co znaczy ze w gniazdku masz jedna faze oraz przewod PEN
no i bolec z gniazdka laczysz wlasnie do przewpdu PEN. i teraz jesli chcesz
podpiac roznicowke do tkaiej sieci to do zaciskow przykrecasz faze i PEN
(PDOLACZENIE NIE POPRAWNE!!!!). A to dlatego nie porawne bo jesli nastapi
przebicie izolacji i pojawi sie na obudowie odbiornika napiecie fazowe to
prad jaki poplynie w fazie to rowniez polynie w przewodzie PEN. No i tu
niema zadnych pradow roznicowych. (SUMA GEOMETRYCZNA PRADOW ROWNA 0!!) w
zwiazku z tym wylacznik "roznicowo pradowy" nie wylaczy obwodu.
Ale roznicowke mozna stosowac w sieciach TT, TN, TN-S, poniewaz odbiorniki
w tych sieciach sie "uziemia".
w sieci TT jes uziemiony bezposrednio, niezaleznie od uziemienia zrodla
zasilania (uziom ruchowy), w TN odbiornik jest bezposrednio polaczony z
uziomem rychowym, a w sieci TN-S odbiornik jest podlaczony do przewodu
ochronnego PE. Co w konsekwencji to daje ?? Daje to, ze jesli nastapi
przebicie izolacji w odbiorniku i na obudowie wystapi napiecie tooo prad
jaki poplynie w fazie bedzie inny niz w przewodzie neutralnym. Rozlazy sie
na prad przewodu neutralnego i na prad roznicowy ktory poplynie do ziemi
przewodem ochronnym lub przez uziomy ruchowe. No i wtedy roznicowka wylaczy
obwod i wtedy ma to sens. Bo zeby wylaczyla to musi stwierdzic asymetrie
miedzy pradem fazowym a pradem powrotnym czyli tym ktory plynie w przewodzie
neutralnym.
natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala wtedy
kiedy nastapi awaria.
W sieci TN-C dodatkowo nie mowi sie o jakim kolwiek uzimieniu tylko o tak
zwanym ZEROWANIU. Trzeba przyznac ze nie w niektorych przypadkach ta siec
jest niebezpieczna np jesli nastapi gdzies przerwanie przewodu PEN to
wlasnie ze wzgledu na polaczenie bolca z PEN moze sie okazac ze po jakiejs
usterce (przypadkowej) pojawi sie na obudowach roznych "zdrowych"
odbiornikow napiecie 230V do tego miejsca gdzie nastapilo przerwanie
przewodu PEN. Moze sie to zle skonczyc dla uzytkownika.

Zinteresowanych odsylam do lektury ) w dowiedzeniu sie szczegolow.

Pozdrawiam
Artur

Tue Apr 11, 2006 6:55 am   

Po pierwsze mam w domu TN-C i różnicówkę jednofazową i ona działa.


Ale suma duża. Zwarcie Faza-PEN wyrzuca nadmiarowy.


Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.


ale w takim przypadku różnicówka też zadziała. Popłynie prąd fazy, a nie
popłynie PEN.
Przerwanie przewodu PEN jest tak samo niebezpieczne w sieciach
czteroprzewodowych
jak i pięcioprzewodowych. Obudowa bez PEN tak samo "kopie" w jednym jak i w
drugim
przypadku.

Desoft

Tue Apr 11, 2006 7:26 am   

Nie zadziała jeœli nastšpi pewien rodzaj awarii. Ale zadziała jeœli np. ktoœ
(np. dziecko) włoży gwoŸdzia do gniazdka. Lub nastšpi zalanie instalacji
wodš. I w wielu innych przypadkach. Wg mnie, mimo pewnych wad układ
czteroprzewodowy z różnicówkš jest bezpieczniejszy niż układ
czteroprzewodowy z zerowaniem. Szczególnie w przypadkach starych instalacji,
gdzie sš gniazda bez bolca, zaœniedziałe styki i temu podobne kwiatki, nie
mówišc już o eksperymentach autora tego wštku.
Wadš jest to, że do pracy różnicówki nie można stosować zerowania, gdyż może
działać kiedy nie powinna. Dobrze jest wtedy lokalnie uziemić urzšdzenie (i
mamy prawie lokalny TN-S). Jeœli jest to stara łazienka z metalowymi rurami
to nie ma większego kłopotu.


Niestety siłš rzeczy, ponieważ zakaz stosowania różnicówek jest wprowadzony
przepisami Prawa, lektura prezentuje jedyne słuszne rozwišzanie. Nikt nie
chce oficjalnie podważać autorytetu Ustawodawcy. Ale wystarczy przejrzeć
niektóre zażarte dyskusje na ten temat np.
(http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7736&highlight=wy%B3%B1cznik+r%F3%BFnic
owopr%B1dowy), gdzie dyskutantom trudno zarzucić brak wiedzy w temacie, aby
zaczšć trochę bardziej podejrzliwie patrzeć na obowišzujšce przepisy.

Tue Apr 11, 2006 7:54 am   

Bogdan Gutknecht wrote:

uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę
PE z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie zabezpiecza. Owszem
wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za
obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie
dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Tue Apr 11, 2006 8:04 am   

Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed@interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fjt4$dk8$1@atlantis.news.tpi.pl...

Wylacznik roznicowo pradowy nie wylacza pradow zwarciowych!!!! to nie jest
jego zadanie, jego zadaniem jest wylaczenie pradu roznicowego (liczonego w
miliamperach) a nie zwarciowego ktory nieraz wynosi kilka kiloamperow
Mowilem wczesniej o sumie geometrycznej a nie arytmetycznej (sumowanie
wektorow)
jesli obok siebie umiescisz dwa przewody przez ktory plynie prad o tej samej
wartosci lecz przeciwnych zwrotach (tak to ma miejsce jesli chodzi o
wylacznik roznicowo pradowy) to wytworza one pole elektromagnetyczne o tej
samej wartosci lecz przeciwnych zwrotach dlatego podkreslam SUMA
GEOMETRYCZNA = 0. Dlatego w przekladniku Ferantiego nie wyindukuje sie zadna
sila elektromagnetyczna ktora pobudzilaby wyzwalacz wylacznika roznicowo
proadowego.

No skoroo mowisz ze jak zrobisz zwarcie to ci roznicowka wywali to sie z
toba zgodze:) bo pewnie masz zalozony aprat ktory w sobie ma jednoczesnie
wylacznik namiarowo pradowy i wylacznik roznicowo pradowy:) takie rzeczy sie
produkuje np przez firme Legrand lub Moeller lub Schneider Electric i
jeszcze kilku innych producentow

Sama roznicowka nie wylacza proadow zwarciowych.!!!


W sieci TN-C mowimy o ochronie poprzez ZEROWANIE


raczej niczym tylko iloscia biegonow:)

czy w sieci 3 fazowej czy jedno fazowej podlacza sie tak samo.
Przepuszcza sie przez roznicowke 3 fazy i neutralny w sieci 3 fazowej a w
jednofazowej przepuszcza sie faze i neutralny. A przewod ochronny ma isc
obok roznicowki




W sieci piecio przewodowej niema przewodu PEN sa dwa przewody PE -
ochronny i N - neutralny


Jesli nastapi w sieci TN-C przerwa w przewodzie PEN to jakim cudem ma ci sie
zamknac obwud?? chcialbym widziec ktoredy poplynie prad. Mowie o przerwie
przewodu PEN np w srodku sicany, wtedy gniazdka ktore sa polaczone wczesniej
moga byc pod napieciem ale prad nie poplynie bo ktoredy??


Pozdrawiam
Artur