RTV forum PL | NewsGroups PL

Co zrobić, gdy na obudowie sprzętów domowych pojawia się napięcie 110V?

napięcie na obudowie sprzętów domowych

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co zrobić, gdy na obudowie sprzętów domowych pojawia się napięcie 110V?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

s_13
Guest

Tue Apr 11, 2006 11:58 am   



no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu Smile)
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?
pozdrawiam
s_13

BLE_Maciek
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:05 pm   



Mon, 10 Apr 2006 22:39:30 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "MXC"
<matrix@3maj.net> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero jak
mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki Smile bęben był pod
napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie
jest;
No to siuper, faktycznie fajnie. Lepiej zapłać komuś kto się na tym

zna żeby zrobił to porządnie, bo jak komuś z Twojej rodziny coś się
stanie to nie będzie Ci tak wesoło. Znam przypadek kobiety która stała
na mokrej podłodze i dotknęła się do źle uziemionej pralki i ... już
się nie puściła ... Sad

Bogdan Gutknecht
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:13 pm   



Użytkownik "s_13" <s_13@interia.pl> napisał w wiadomoœci
news:e1g5ju$3dl$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu Smile)
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie
do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić
tak
jak jest?

Dokładnie tak jest. Wywali dopiero jak pršd zacznie płynšć do ziemii, przez
Ciebie, albo przewód uziemiajšcy wodę. Tylko przewód w wodzie może korodować
i podtruwać rybki - powinien być zrobiony z czegoœ nie reagujšcego z wodš.

Pszemol
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:18 pm   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:di1n32ts4rps8280m2aqtldm1rut30aj3v@4ax.com...
Quote:
Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.

I przy tym tylko dwa bolce (brak bolca uziemiającego)
co potwierdza tezę o skuteczności różnicówki
w instalacjach dwuprzewodowych bez uziemienia...
Ciekawe dlaczego to w naszych przepisach tylko
w trzyprzewodowych można to instalować...

Pszemol
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:23 pm   



"s_13" <s_13@interia.pl> wrote in message news:e1g5ju$3dl$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero
gdy wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi,

Tak jest.
Różnicówka jest tam po to, aby cię tylko lekko kopnęło
ale nie zabiło :-)

Quote:
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?

Być może z punktu widzenia ochrony Ciebie taka sonda jest ok
(dostępna w sklepach) wywali różnicówkę wcześniej. Jednak z punktu
widzenia ryb lepiej byłoby gdyby akwarium pracowało odizolowane
od "ziemi" przez szafkę i szkło - nie pływałyby w wodzie prądy
pasożytnicze dostające się do wody przez sprzężenia pojemnościowe
z urządzeniami zanurzonymi w wodzie zasilanymi z AC...
Ja odradzam sondę uziemiającą - Różnicówka i tak zabezpieczy Cię
przed porażeniem (może lekko Cię kopnie, ale nic Ci się nie stanie)
a z sondą rybki cały czas będą "czuły" prądy elektryczne w wodzie.

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:23 pm   



s_13 wrote:
Quote:
no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu Smile)
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?

Jeśli w pobliżu są powierzchnie przewodzące połączone z ziemią to lepiej
byłoby zrobić tak jak piszesz.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:37 pm   



J.F. wrote:
Quote:
On Tue, 11 Apr 2006 12:01:55 +0200, Mariusz Dybiec wrote:

Desoft wrote:

Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.

Masz koło wanny gołe przewody z fazą?

Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do włosów

No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)


Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.
Ruska mafia ma ruskie suszarki.

A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.


--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Desoft
Guest

Tue Apr 11, 2006 12:51 pm   



Quote:
A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.

To oznacza uszkodzenie pralki.
Zwarcie N z PE powinno wyrzucić różnicówke (ale nie zawsze tak jest)
Często odłącza się różnicówki, bo same "wyrzucają". Dotyczy to (zakładając
sprawny
odbiornik) instalacji z długimi przewodami. W innych przypadkach, winny jest
odbiornik
gdzieś ma upływ, a przecież nie może mieć.

Desoft

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 11, 2006 1:26 pm   



Hello T.M.F.,

Tuesday, April 11, 2006, 10:39:54 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Poplynie przez ciebie do ziemi. I ten fakt wykryje roznicowka chroniac
cie przez porazeniem.

Przed porażeniem nie uchroni, bo prąd popłynąć musi i to niewąski. Ale
daje szanse przeżycia. Gorzej gdy popłynie prąd poniżej czułości
różnicówki...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Pszemol
Guest

Tue Apr 11, 2006 1:47 pm   



"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message news:1969202741.20060411152656@pik-net.pl...
Quote:
Przed porażeniem nie uchroni, bo prąd popłynąć musi i to niewąski.
Ale daje szanse przeżycia. Gorzej gdy popłynie prąd poniżej czułości
różnicówki...

Dlatego warto wiedzieć jaką różnicówkę się instaluje...

s_13
Guest

Tue Apr 11, 2006 6:06 pm   



wiem co zrobię: poszukam danych na temat wypadków śmiertelnych, na skutek
porażenia prądem, wśród akwarystów, jeżeli odsetek będzie spory to uziemię
wodę, a jezeli mały to zostawię tak jak jest
Smile)
pozdrawiam
s_13
P.S. a tak na serio, to chyba niepotrzebnie się tak przejmuję, choć dziękuję
za rady, już raz grupa mi pomogła (uratowała życie Smile), zalecając
uziemienie blaszanych odbłyśników w oświetleniu, które lekko "szczypały"

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Apr 11, 2006 8:47 pm   



Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:di1n32ts4rps8280m2aqtldm1rut30aj3v@4ax.com...

Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.


I przy tym tylko dwa bolce (brak bolca uziemiającego)
co potwierdza tezę o skuteczności różnicówki
w instalacjach dwuprzewodowych bez uziemienia...
Ciekawe dlaczego to w naszych przepisach tylko
w trzyprzewodowych można to instalować...
Suszarka ma klasę II i różnicówka we wtyczce nie przeszkadza. Pralka ma

klasę I. W instalacji dwuprzewodowej obudowa będzie połaczona z Linią N
zworką na gniezdzie a jednocześnie może ta obudowa łączyć się z uziomem
przez wodę lub stojąc na wilgotnym betonie. Oznacza to łączenie PE ( lub
T) z N za różnicówką i wywalanie jej. I to nie z powodu usterki lecz w
trakcie normalnej pracy.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Apr 11, 2006 8:59 pm   



Desoft wrote:
Quote:
A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.


To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N

z bolcem PE we wtyczce. Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN ( ten sprzed różnicówki) . Jedyne sensowne
rozwiązanie to odczepić bolec od N i połaczyć z jakimś wyrównawczym lub
z siecią wodociągową. Uzyskasz w ten sposób sieć T-T z niezbyt pewnym
uziomem. Ale będzie poprawnie działać z róznicówką.




--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Desoft
Guest

Tue Apr 11, 2006 9:43 pm   



Quote:
To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N
z bolcem PE we wtyczce. Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN ( ten sprzed różnicówki) . Jedyne sensowne
rozwiązanie to odczepić bolec od N i połaczyć z jakimś wyrównawczym lub
z siecią wodociągową. Uzyskasz w ten sposób sieć T-T z niezbyt pewnym
uziomem. Ale będzie poprawnie działać z róznicówką.

Racja.
W takiej konfiguracji trzeba liczyć że wystąpi dużo "fałszywych alarmów".
Chociaż osobiście u siebie nie zanotowałem ani jednego.

Desoft

J.F.
Guest

Wed Apr 12, 2006 7:07 am   



On Tue, 11 Apr 2006 22:59:55 +0200, Mariusz Dybiec wrote:
Quote:
Desoft wrote:
Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.

To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N
z bolcem PE we wtyczce.

Normalnie jednak oznacza - N nie moze byc zwarty PE nigdzie w
urzadzeniu.

Natomiast jest polaczone w gniazdku i wtedy bedzie jak piszesz.

Quote:
Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co zrobić, gdy na obudowie sprzętów domowych pojawia się napięcie 110V?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map