NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26 Next
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 12:45 pm
io <io@op.pl.invalid> wrote:
Quote:
Wszystko kiedyś umrze, choć wolałbym wolałbym, żeby użytkownicy znikali,
bo już im się nie chce pisać, a nie dlatego, że chcą, ale nie mają
infrastruktury.
Jakiej infrastruktury wymaga talk ?
bo już im się nie chce pisać, a nie dlatego, że chcą, ale nie mają
infrastruktury.
Jakiej infrastruktury wymaga talk ?
Ale nie mówimy o talku tylko o serwerach Usenet. Ale tak, talk też wymaga
chociażby publicznego IP.
Quote:
To nadal są firmy. Myślę, że Usenet z czasem po prostu przejdzie w ręce
hobbystów i będzie przez nich utrzymywany tak samo jak inne niszowe
usługi.
I będą nadal kopiować w ciemno wszystkie artykuły?!
hobbystów i będzie przez nich utrzymywany tak samo jak inne niszowe
usługi.
I będą nadal kopiować w ciemno wszystkie artykuły?!
Dlaczego nie? Miejsce jest skandalicznie wręcz tanie w porównaniu do tego,
ile zajmują grupy tekstowe. To nie terabajty filmów.
Quote:
I to jest prawdziwy dramat. Nie dają ludziom wyboru. W PL podobnie jest
z FB....
Ale kto naprawdę jej nie daje.
z FB....
Ale kto naprawdę jej nie daje.
Ludzie, którzy zmuszają innych do korzystania z tych środków przekazu
zakładając, że każdy z nich korzysta z definicji (bo w ich bańce tak
jest).
--
Przychodzi facet do sąsiada ze skargą, że jego pies zagryzł mu króliki. A sąsiad na to, że króliki go prowokowały.
- Jak to, "prowokowały"?
- No tak agresywnie noskami ruszały...
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 12:49 pm
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
W Polsce wielu "miało internet", ale nie wiedzieli co to poczta
elektroniczna. Niektórzy do dzisiaj skrzynki nie mają.
elektroniczna. Niektórzy do dzisiaj skrzynki nie mają.
Tak się da? Przecież nigdzie się nie zarejestrują bez maila. Kiedyś
jeszcze do przeglądania stron faktycznie email nie był potrzebny, ale
dziś?
Quote:
Pęd był zawsze, tylko możliwości nie było. Polaka nie zrozumiesz,
dziwny naród.
dziwny naród.
Oto klucz do zrozumienia:
https://img.besty.pl/images/407/61/4076174.jpg
--
Po upojnej nocy ze słonicą mrówek idzie spać. Rano wstaje i widzi,
ze zamęczył nocnymi igraszkami ukochana. Wiec wściekły wziął się do
kopania grobu. I mruczy pod nosem:
- K..., jedna noc przyjemności i cale życie kopania.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 1:27 pm
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> napisał(a):
Quote:
W innych krajach musiało być podobnie. Wersji Windowsa przed OSR było
całkiem sporo. Nie wiem, czy każda jakoś oznaczona. Rozwój i zmiany
były bardzo szybkie, po trzech latach mieli nowy system, Windows 98.
A ja to nawet miałem amerykański laptop z fabrycznie zainstalowanym
systemem Windows 97, zupełnie nieznanym w Polsce.
całkiem sporo. Nie wiem, czy każda jakoś oznaczona. Rozwój i zmiany
były bardzo szybkie, po trzech latach mieli nowy system, Windows 98.
A ja to nawet miałem amerykański laptop z fabrycznie zainstalowanym
systemem Windows 97, zupełnie nieznanym w Polsce.
Nie jestem pewien czy w USA też był znany. Pod tą nazwą funkcjonowała wersja
OSR2 lub beta Windows 98. Oficjalnie taki system nie istniał.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 1:28 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Ale nie pamietam - za rejestracje domeny w USA nie płaciło sie wtedy?
Kto komu miał płacić, skoro przez ten czas dorobili się tylu domen,
że na palcach można było je policzyć? Jak rejestrowałem domenę
australijską (com.au, bo samo au jest tam niedozwolone), to w strefie
było coś koło 80 domen.
Az tak mało, to ich chyba nie było, bo chocby uniwersytetow w USA
troche jest.
Kto komu miał płacić, skoro przez ten czas dorobili się tylu domen,
że na palcach można było je policzyć? Jak rejestrowałem domenę
australijską (com.au, bo samo au jest tam niedozwolone), to w strefie
było coś koło 80 domen.
Az tak mało, to ich chyba nie było, bo chocby uniwersytetow w USA
troche jest.
To są domeny EDU. Pamiętam taki moment, gdy ktoś policzył i oznajmił:
"Domen COM już jest więcej niż EDU, patrzcie państwo, co to się porobiło".
Quote:
widze ze ibm, hp, 3com, cisco - zarejestrowane w 1986.
To jakas data uwolnienia, czy zrobienia porządku?
I wtedy .com było darmowe czy płatne?
To jakas data uwolnienia, czy zrobienia porządku?
I wtedy .com było darmowe czy płatne?
Takie dość strategiczne. Myślę, że pytanie o płatności w tym kontekscie
w ogóle nie ma sensu.
Quote:
I czy to krajowy admin powinien uderzac, czy miejscowi mieszkancy -
wiecie rozumiecie - nas tu duza grupa studentow z Polski, chcielibysmy
miec łącznosć z krajem ..
wiecie rozumiecie - nas tu duza grupa studentow z Polski, chcielibysmy
miec łącznosć z krajem ..
To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
inaczej.
Quote:
AOL miała serwer newsów? Ktore hierarchie trzymała?
Chyba nie miała. Ale jakieś inne serwisy musiały być. Nie znam AOL.
Quote:
O sieci TP mowię, bo miedzysieciowo, to bywało normalne 
Normalne, chociaż w Warszawie między sieciami jakoś szło. Ponieważ
no wiadomo - w Warszawie zawsze lepiej.
Choc o ile pamietam, to bramka TP-Nask we Wrocławiu w koncu powstała.
Normalne, chociaż w Warszawie między sieciami jakoś szło. Ponieważ
no wiadomo - w Warszawie zawsze lepiej.
Choc o ile pamietam, to bramka TP-Nask we Wrocławiu w koncu powstała.
Za to teraz w Warszawie między operatorami mam czasem przez Frankfurt.
Z tym że w ogóle to nie przeszkadza.
Quote:
Wszyscy mieli łączność na fizycznym medium TP, bo tak stanowiło prawo.
To prawo sie kiedys zmieniło, ale łącza jeszcze chwile zostały.
To prawo sie kiedys zmieniło, ale łącza jeszcze chwile zostały.
Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
pilnował.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 1:51 pm
Pan Arnold Ziffel napisał:
Quote:
W Polsce wielu "miało internet", ale nie wiedzieli co to poczta
elektroniczna. Niektórzy do dzisiaj skrzynki nie mają.
Tak się da? Przecież nigdzie się nie zarejestrują bez maila. Kiedyś
jeszcze do przeglądania stron faktycznie email nie był potrzebny,
ale dziś?
elektroniczna. Niektórzy do dzisiaj skrzynki nie mają.
Tak się da? Przecież nigdzie się nie zarejestrują bez maila. Kiedyś
jeszcze do przeglądania stron faktycznie email nie był potrzebny,
ale dziś?
Oni potrafią, więc da się. Nie rejestrują się. Ja zresztą też rzadko przy
przeglądaniu stron widzę taką potrzebę. Za to w wielu miejscach naprawdę
bez maila się nie da, więc są wykluczeni. Za to mogą się pocieszać dobrym
towarzystwem:
https://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/email.html
Dla odmiany znam też takiego, co by wszystko chciał mailem, bo to rozumie.
Ostatnio bardzo długo mu tłumaczyłem iddę panelu klienta u operatora
telefonicznego. Nie był przekonany. Stwierdził, że to dziwactwo do niczego
nie potrzebne i chyba nikt tego nie używa. Sam oczywiście też nigdy wcześniej
nie zaglądał, a jak mu się zabłąkał mail z fakturą, to nie zapłacił i mu
zablokowali połączenia. Płaci oczywiście papierowym przelewem w banku, bo
mailem się nie da.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 1:59 pm
Pan Grzegorz Niemirowski napisał:
Quote:
W innych krajach musiało być podobnie. Wersji Windowsa przed OSR było
całkiem sporo. Nie wiem, czy każda jakoś oznaczona. Rozwój i zmiany
były bardzo szybkie, po trzech latach mieli nowy system, Windows 98.
A ja to nawet miałem amerykański laptop z fabrycznie zainstalowanym
systemem Windows 97, zupełnie nieznanym w Polsce.
Nie jestem pewien czy w USA też był znany. Pod tą nazwą funkcjonowała
wersja OSR2 lub beta Windows 98. Oficjalnie taki system nie istniał.
całkiem sporo. Nie wiem, czy każda jakoś oznaczona. Rozwój i zmiany
były bardzo szybkie, po trzech latach mieli nowy system, Windows 98.
A ja to nawet miałem amerykański laptop z fabrycznie zainstalowanym
systemem Windows 97, zupełnie nieznanym w Polsce.
Nie jestem pewien czy w USA też był znany. Pod tą nazwą funkcjonowała
wersja OSR2 lub beta Windows 98. Oficjalnie taki system nie istniał.
Nie jestem specjalistą od Windows, więc raczej chłonę wyjaśnienia, niż
forsuję własne opinie. W każdym razie komputer przy uruchamianiu systemu
wyświetlal plaszę z wypaczoną framugą bujającą w obłokach i cyferkami 97.
Budziło to spore zainteresowanie, niektórzy podejrzewal nawet żart jakiegoś
grafika. Ale to tak z fabryki wyszło.
--
Jarek
Trybun
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 2:29 pm
Trybun
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 2:30 pm
W dniu 25.04.2023 o 15:35, io pisze:
Quote:
No, niby tak, ale normalni użytkownicy też ponoszą tego
konsekwencje, założę się że większości z nas użytkowników zależy na
jak największej prostocie i anonimowości.
Nie wydaje mi się by większości z nas chodziło o anonimowość. Ludzie
wymyślają sobie kreacje. Ktoś np podpisuje się "Trybun". I ta
rejestracja też pewnie nie jest specjalnie inna. Wpisujesz se tam
jakieś rzeczy co najwyżej do kontaktu przez usługodawcę.
Im więcej danych tym większe możliwości inwigilacji.
Quote:
jn nie przedstawił się jako admin a wiec zapytałem go jako
użytkownika który z jakichś powodów przestrzega przed brakiem
rejestracji.
Kim by nie był, pisał o błędzie admina.
Interes admina często nie współgra z interesami klienta, a domniemam
że takim jest jn. Dlatego wcześniejszy pomysł z choćby czasowym
zawieszeniem z rygoru rejestrowania się mógłby pokazać jakie to
przyniesie skutki.
Proponujesz sprawdzanie czegoś, co już dawno zostało sprawdzone
dlatego, że nie chce Ci się zarejestrować czy po to by mącić wodę?
Jedno że nie chce się, dwa że znacznie wolałbym na miarę możliwości
pozostać anonimowy. Masz coś przeciwko?
Trybun
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 2:31 pm
W dniu 25.04.2023 o 13:45, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Trybun <LeCheMxSo@jachu.cb> wrote:
Zdeterminowanemu nie uniemożliwi (i takiego będzie można łatwo i szybko
wyciąć, bo aktywność będzie powiązana z kontem nawet jeśli będzie zmieniał
IP). Przypadkowemu, który skanuje sieć w poszukiwaniu otwartych usług (lub
ma zmienne IP i nie wytniesz go bez wycięcia innych, chcianych
użytkowników), tak.
Skoro takie jest zdanie Admina który w tym siedzi to ja już nie mam pytań.
Jakbym nie odpowiadał za posty, które wychodzą z mojego serwera, to pewnie
zdanie byłoby inne. Odpowiadam i prawnie, i przed feedami -- serwery, z
którymi wymieniam ruch, ufają mi, że mój serwer nie będzie źródłem spamu,
tak jak ja ufam im. Jak będzie inaczej, a ja nie będę reagował (a ciężko
jest skutecznie reagować, jeśli ruch przychodzi z różnych adresów IP), to
wytną peering i tyle. Sam bym wyciął.
Zdeterminowanemu nie uniemożliwi (i takiego będzie można łatwo i szybko
wyciąć, bo aktywność będzie powiązana z kontem nawet jeśli będzie zmieniał
IP). Przypadkowemu, który skanuje sieć w poszukiwaniu otwartych usług (lub
ma zmienne IP i nie wytniesz go bez wycięcia innych, chcianych
użytkowników), tak.
Skoro takie jest zdanie Admina który w tym siedzi to ja już nie mam pytań.
Jakbym nie odpowiadał za posty, które wychodzą z mojego serwera, to pewnie
zdanie byłoby inne. Odpowiadam i prawnie, i przed feedami -- serwery, z
którymi wymieniam ruch, ufają mi, że mój serwer nie będzie źródłem spamu,
tak jak ja ufam im. Jak będzie inaczej, a ja nie będę reagował (a ciężko
jest skutecznie reagować, jeśli ruch przychodzi z różnych adresów IP), to
wytną peering i tyle. Sam bym wyciął.
Wierzę choć nie bardzo rozumiem. Czy taki serwer newsów to inne zasady
działania niż np postawiony w środku miasta słup
korespondencyjno-ogłoszeniowy a na którym za zamieszczone anonimowe
treści odpowiada ten co go postawił? Oczywiście mam tu na myśli
odpowiedzialność prawną.
alojzy nieborak
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 2:33 pm
Grzegorz Niemirowski napisał(a):
Quote:
http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście popieram, ale
nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.
nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.
Zerknąłem na 2003 r. tej grupy.
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na elektrodzie o
80-90% względem powiedzmy roku 2005.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 2:44 pm
alojzy nieborak <alojzy.nieborak@gmail.com> napisał(a):
Quote:
Zerknąłem na 2003 r. tej grupy.
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na
elektrodzie o 80-90% względem powiedzmy roku 2005.
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na
elektrodzie o 80-90% względem powiedzmy roku 2005.
Czego to ma dowodzić?
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
alojzy nieborak
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 3:20 pm
Grzegorz Niemirowski napisał(a):
Quote:
Zerknąłem na 2003 r. tej grupy.
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na
elektrodzie o 80-90% względem powiedzmy roku 2005.
Czego to ma dowodzić?
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na
elektrodzie o 80-90% względem powiedzmy roku 2005.
Czego to ma dowodzić?
Tu jeszcze pozostało życie, nie jest źle w porównaniu z innymi grupami usenetu.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 3:25 pm
alojzy nieborak <alojzy.nieborak@gmail.com> napisał(a):
Quote:
Tu jeszcze pozostało życie, nie jest źle w porównaniu z innymi grupami
usenetu.
usenetu.
Tak, jedna z kilku grup będących wyjątkami.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
io
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 3:50 pm
W dniu 25.04.2023 o 20:07, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Jeśli serwer nie działa to czytnik nie może po prostu przyłączyć się
do innego serwera bo jest tam inna numeracja artykułów itp itd. Z tego
też powodu serwera, który upadł nie uda się odtworzyć z sąsiednich bez
kopii zapasowej.
Zależy od czytnika. Np. w OE nie ma takiego problemu.
Jeśli serwer nie działa to czytnik nie może po prostu przyłączyć się
do innego serwera bo jest tam inna numeracja artykułów itp itd. Z tego
też powodu serwera, który upadł nie uda się odtworzyć z sąsiednich bez
kopii zapasowej.
Zależy od czytnika. Np. w OE nie ma takiego problemu.
Nie zależy od czytnika. Po prostu część protokołu NNTP używana przez
czytniki nie jest po to by zbierać feed'y. Serwery używają innych
poleceń do przyjmowania artykułów z sąsiednich serwerów, ale mechanizmu
składania ich w taki sam sposób jak poprzednio nie ma, więc tak się
upadłego serwera nie odtworzy. Niezawodność o której przedpiśca
traktował dotyczy raczej samej kwestii czy jak jeden serwer przestanie
działać to czy użytkownicy innych zostaną tym dotnięci. Więc nie
zostaną, ale to nie jest specjalnie istotne kryterium niezawodności dla
użytkownika, który korzysta z konkretnego serwera i awarie tego serwera
będą go dotykały. Oczywiście cudów nie ma, i rozwiązania klastrowe
zawodzą, ale dobrze wiedzieć o czym się mówi.
Quote:
Niby jak UTF-8 miałby rozwiązać problem kodowań stronicowanych jak
zasady mówią o używaniu tutaj właśnie przede wszystkim stronicowanych?
Tak, że masz de facto jedną stronę kodową a nie wiele, i to w dodatku po
kilka do jednego języka. I nie wiem o jakich zasadach mówisz. Efekt
używania UTF-8 widać na stronach internetowych. Tam kiedyś też były
problemy z kodowaniem, np. ludzie robiący strony w Windows-1250. Teraz
jest to niespotykane, właśnie dzięki Unicode i UTF-8.
Strony internetowe nic nie mają do grup dyskusyjnych. Na grupach
dyskusyjnych koduje się używając najwęższego z kodowań potrzebnych do
zakodowania a nie UTF-8. A kodowanie Windows-1250 jest istotnie lepszym
kodowaniem dla języka polskiego od ISO-8859-2 i nie ma ani było żadnego
problemu z jego użyciem na stronach ani tutaj. Były kwestie deklaracji
kodowania a to zupełnie inna kwestia. Po prostu snobujesz się na inne
kodowania i inne standardy tak, jak napisałem. Od 30 lat ludzie się
tutaj tak snobują. W sumie guzik wiedzą ale uważają się za autorytety.
Quote:
I jak UTF-8 miałby rozwiązać kwestię kodowania czegoś innego niż teksty?
Kto napisał, że miałby? Jeśli chodzi o załączniki i alternatywę dla
Base64, to masz np. yEnc.
Masz poprzednią wypowiedź. Rozważ o czym ona była i dlaczego zapytałem o
UTF-8. Zapewniam Cię, że UTF-8 nic do tego nie ma.
Quote:
Nie, nie możesz wysyłać w UTF-8.
Zgadza się, nie może ale musi. RFC 3977się kłania. Wydane już 17 lat temu.
Przecież to nic nie ma do kodowania artykułów. To jest specyfikacja
protokołu komunikacji serwerów z innymi serwerami i czytnikami. I w tym
protokole masz odwołanie do specyfikacji MIME jak chodzi o kodowanie
artykułów.
nadir
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:11 pm
W dniu 26.04.2023 o 00:57, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
To tylko kol. zenit miał nad Odrą na samym
początku lat '90 kabel POLPAKu ze znakomitą łącznością z całym światem.
początku lat '90 kabel POLPAKu ze znakomitą łącznością z całym światem.
I po co łżesz? Nie napisałem, że znakomitą. Napisałem, że dzięki
POLPAKowi z firmowego kompa maila mogłem wysłać na "cały" świat.
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co wybrać po zakończeniu Neo? Chmurka, September czy inne serwery Usenet?