Goto page Previous 1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 24, 25, 26 Next
nadir
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:13 pm
W dniu 26.04.2023 o 01:46, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Jak się obrazi, to może. Admini też mogą się wtedy obrazić na tego, który
się obraził.
Z tymi kluczami to jest tak, że są po prostu domyślnymi kluczami dla danej
hierarchii. To admin serwera decyduje, co na nim trzyma i komu i w jaki
sposób pozwala tym zarządzać. Jeśli zostawi domyślne ustawienia, to będzie
zarządzał tym właściciel hierarchii (właściciel klucza), ale można te
ustawienia zmienić. Może np. zablokować wiadomości kontrolne (tworzenie i
kasowanie grup) i samemu decydować, co robić z tymi wiadomościami, które
przyjdą.
Oczywiście admini dbają o to, żeby była spójność grup w danej hierarchii
(to jest dobre dla całej sieci, nikt nie chciałby, żeby np. na jednym
serwerze dana grupa była moderowana, a na innym nie), ale jeśli właściciel
hierarchii zawiódłby ich zaufanie np. kasując wszystkie grupy, to jestem
sobie w stanie wyobrazić, że admini poczyniliby między sobą jakieś
ustalenia, żeby przywrócić grupy na nowych zasadach.
Ale to tylko teoria. Nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją.
Jednym słowem kto ma klucze ten ma władze to takie sobie pierdolenie.
io
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:16 pm
W dniu 26.04.2023 o 14:33, alojzy nieborak pisze:
Quote:
Grzegorz Niemirowski napisał(a):
http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście popieram, ale
nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.
Zerknąłem na 2003 r. tej grupy.
2003 15k tematów
2022 6,9k tematów.
Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na elektrodzie o
80-90% względem powiedzmy roku 2005.
Ale elektroda nie jest jedyną alternatywą i w międzyczasie powstało tego
mnóstwo.
J.F
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:20 pm
On Wed, 26 Apr 2023 13:28:12 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Ale nie pamietam - za rejestracje domeny w USA nie płaciło sie wtedy?
Kto komu miał płacić, skoro przez ten czas dorobili się tylu domen,
że na palcach można było je policzyć? Jak rejestrowałem domenę
australijską (com.au, bo samo au jest tam niedozwolone), to w strefie
było coś koło 80 domen.
Az tak mało, to ich chyba nie było, bo chocby uniwersytetow w USA
troche jest.
To są domeny EDU. Pamiętam taki moment, gdy ktoś policzył i oznajmił:
"Domen COM już jest więcej niż EDU, patrzcie państwo, co to się porobiło".
widze ze ibm, hp, 3com, cisco - zarejestrowane w 1986.
To jakas data uwolnienia, czy zrobienia porządku?
I wtedy .com było darmowe czy płatne?
Takie dość strategiczne. Myślę, że pytanie o płatności w tym kontekscie
w ogóle nie ma sensu.
No ale tą domenę .com ktos serwował.
Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?
Ale dodatkowo ... jakies adresy trzeba było tę firmową domenę wpisac.
Wiec mimo, ze "internet nie jest do komercyjnego użytku, to jakos sie
ten biznes do niego podpiął.
No cóz, glupio by było, gdyby Cisco, IBM czy Sun sie nie podpiął :-)
Quote:
I czy to krajowy admin powinien uderzac, czy miejscowi mieszkancy -
wiecie rozumiecie - nas tu duza grupa studentow z Polski, chcielibysmy
miec łącznosć z krajem ..
To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
inaczej.
A jak?
Quote:
AOL miała serwer newsów? Ktore hierarchie trzymała?
Chyba nie miała. Ale jakieś inne serwisy musiały być. Nie znam AOL.
O sieci TP mowię, bo miedzysieciowo, to bywało normalne
Normalne, chociaż w Warszawie między sieciami jakoś szło. Ponieważ
no wiadomo - w Warszawie zawsze lepiej.
Choc o ile pamietam, to bramka TP-Nask we Wrocławiu w koncu powstała.
Za to teraz w Warszawie między operatorami mam czasem przez Frankfurt.
Z tym że w ogóle to nie przeszkadza.
Teraz moze nie, dawniej przeszkadzało.
Ech te wojenki miedzyoperatorskie,
czasem z jakby uzasadnionym, wątkiem finansowym.
Quote:
Wszyscy mieli łączność na fizycznym medium TP, bo tak stanowiło prawo.
To prawo sie kiedys zmieniło, ale łącza jeszcze chwile zostały.
Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
pilnował.
O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?
W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.
J.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:22 pm
io <io@op.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Nie zależy od czytnika. Po prostu część protokołu NNTP używana przez
czytniki nie jest po to by zbierać feed'y.
Nie szkodzi. Czytnik może poradzić sobie ze zmianą serwera i podałem Ci
przykład z życia.
Quote:
Strony internetowe nic nie mają do grup dyskusyjnych.
Mają, bo jest ten sam problem kodowania tekstu. Podobnie w mailach. To jest
problem ogólnoinformatyczny.
Quote:
Na grupach dyskusyjnych koduje się używając najwęższego z kodowań
potrzebnych do zakodowania a nie UTF-8.
Gdzie tak napisano?
Quote:
Przecież to nic nie ma do kodowania artykułów. To jest specyfikacja
protokołu komunikacji serwerów z innymi serwerami i czytnikami. I w tym
protokole masz odwołanie do specyfikacji MIME jak chodzi o kodowanie
artykułów.
OK, racja.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Apr 26, 2023 4:42 pm
nadir napisał:
Quote:
To tylko kol. zenit miał nad Odrą na samym początku lat '90 kabel
POLPAKu ze znakomitą łącznością z całym światem.
I po co łżesz? Nie napisałem, że znakomitą. Napisałem, że dzięki
POLPAKowi z firmowego kompa maila mogłem wysłać na "cały" świat.
-- Sołtysie, żona wam się puszcza z kowalem w lesie za wsią.
-- Jaki to las, parę drzewek i troche krzaków.
Nie chodziło o znakomitość tego lasu^H^H^H^Hpołączenia, tylko o niecne
łgarstwa na temat Internetu w POLPAK-u na początku lat '90 (czy tam w
'pierwszej połowie' lat owych).
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Apr 26, 2023 5:27 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
No ale tą domenę .com ktos serwował.
Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?
Etatowy pracownik uniwersyteru nie wystawia faktur za każde naciśnięcie
klawisza. Ale uniwersytet mógł brać nawet niesymboliczne kwoty od firm
wcześniej wymienionych. Dla wszystkich było to korzystne.
Quote:
To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
inaczej.
A jak?
Tak jak to jest tu od kilku dni opisywane. Oficjalna drogą. Nie przez
ręczne zakładanie grup, tylko ustanowienie hierarchii równoległej do
BIG 8. Jak to od stony techniczno-plikowej wygląda, też było tu pokazane.
Quote:
Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
pilnował.
O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?
Jednak mostów na niej trochę jest. W nich kanały instalacyjne. A tam taki
rozgardiasz, że nawet szczur kabli nie policzy, co dopiero urzędnik.
Zresztą nikomu już tu nie zależało.
Quote:
W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.
Tam widać też nie.
--
Jarek
io
Guest
Wed Apr 26, 2023 5:49 pm
W dniu 26.04.2023 o 14:31, Trybun pisze:
Quote:
W dniu 25.04.2023 o 13:45, Arnold Ziffel pisze:
Trybun <LeCheMxSo@jachu.cb> wrote:
Zdeterminowanemu nie uniemożliwi (i takiego będzie można łatwo i szybko
wyciąć, bo aktywność będzie powiązana z kontem nawet jeśli będzie
zmieniał
IP). Przypadkowemu, który skanuje sieć w poszukiwaniu otwartych
usług (lub
ma zmienne IP i nie wytniesz go bez wycięcia innych, chcianych
użytkowników), tak.
Skoro takie jest zdanie Admina który w tym siedzi to ja już nie mam
pytań.
Jakbym nie odpowiadał za posty, które wychodzą z mojego serwera, to
pewnie
zdanie byłoby inne. Odpowiadam i prawnie, i przed feedami -- serwery, z
którymi wymieniam ruch, ufają mi, że mój serwer nie będzie źródłem spamu,
tak jak ja ufam im. Jak będzie inaczej, a ja nie będę reagował (a ciężko
jest skutecznie reagować, jeśli ruch przychodzi z różnych adresów IP), to
wytną peering i tyle. Sam bym wyciął.
Wierzę choć nie bardzo rozumiem. Czy taki serwer newsów to inne zasady
działania niż np postawiony w środku miasta słup
korespondencyjno-ogłoszeniowy a na którym za zamieszczone anonimowe
treści odpowiada ten co go postawił? Oczywiście mam tu na myśli
odpowiedzialność prawną.
Ty weź sobie załóż własny słup i gitary nie zawracaj
io
Guest
Wed Apr 26, 2023 5:57 pm
W dniu 26.04.2023 o 00:44, Cezar pisze:
Quote:
On 25/04/2023 18:19, io wrote:
W dniu 25.04.2023 o 13:33, Cezar pisze:
On 25/04/2023 00:50, Arnold Ziffel wrote:
LordBluzg(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
...
Jeśli chodzi o nowe projekty zdecentralizowanej komunikacji to jest
np Matrix:
https://matrix.org/
Jest też obsługiwany natywnie w Thunderbird.
Możesz jakoś opisać co on wnosi w stosunku do .. IRC ?
np szyfrowanie end-2-end, raporty dostarczen, statusy odczytania,
pisania, dostępność użytkownika, API
przesyłanie mediów (grafika,dzwieki, pliki)
dodatkowo głos + video (Wiem że w tamtym roku pracowali też nad
konferencjami video ale nie wiem jaki jest obecny status)
Ale ... XMPP się nie podoba czy o co chodzi
J.F
Guest
Wed Apr 26, 2023 6:04 pm
On Wed, 26 Apr 2023 17:27:55 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
No ale tą domenę .com ktos serwował.
Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?
Etatowy pracownik uniwersyteru nie wystawia faktur za każde naciśnięcie
klawisza. Ale uniwersytet mógł brać nawet niesymboliczne kwoty od firm
wcześniej wymienionych. Dla wszystkich było to korzystne.
No to skąd oburzenie na NASK ? :-)
Quote:
To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
inaczej.
A jak?
Tak jak to jest tu od kilku dni opisywane. Oficjalna drogą. Nie przez
ręczne zakładanie grup, tylko ustanowienie hierarchii równoległej do
BIG 8. Jak to od stony techniczno-plikowej wygląda, też było tu pokazane.
No to hierachie masz, ale czy ktos za granicą zechce ją
redystrybuowac? Trzeba namówic, feed dogadac.
Ale w hierarchii to przeciez grupy nadal ktos zaklada, chyba ze masz
na mysli automatyczne zakladanie ... na wielu serwerach w kraju.
Quote:
Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
pilnował.
O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?
Jednak mostów na niej trochę jest. W nich kanały instalacyjne. A tam taki
rozgardiasz, że nawet szczur kabli nie policzy, co dopiero urzędnik.
Zresztą nikomu już tu nie zależało.
Moze i tak, ale co dalej? Na moscie sie przeciez problem nie konczy.
Trzeba kabelek czy swiatłowod w kolejne kanały wsadzic.
Moze i tam taki burdel, ze nikt nie zauważy, i da sie np Zgorzelec z z
Goerlitz połaczyc, ale potem trudniej.
No byl/jest taki Uniwersytet Europejski Viadrina we Frankfurcie n/O,
po polskiej stronie jakies wspolne Kolegium z UAM, to sie mogło udać
jakies "lewe" łacze
Albo i "prawe", jak nie traktowano tego jako szumne zagraniczne,
tylko takie bardzo lokalne - prosili Niemcy o kabelek, to sie im
położyło w miescie.
Quote:
W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.
Tam widać też nie.
IMO - nadal przepchniecie ruchu swiatowego będzie trudne,
choc jak sie ma znajomosci w NASK czy MAN Poznan, i analogiczne po
szkopskiej stronie, to moze już nie.
Szczegolnie, jak sie w miedzyczasie jakis automatyczny routing,
np BGP rozwinął.
J.
Cezar
Guest
Wed Apr 26, 2023 6:41 pm
On 26/04/2023 16:57, io wrote:
Quote:
W dniu 26.04.2023 o 00:44, Cezar pisze:
On 25/04/2023 18:19, io wrote:
W dniu 25.04.2023 o 13:33, Cezar pisze:
On 25/04/2023 00:50, Arnold Ziffel wrote:
LordBluzg(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
...
Jeśli chodzi o nowe projekty zdecentralizowanej komunikacji to jest
np Matrix:
https://matrix.org/
Jest też obsługiwany natywnie w Thunderbird.
Możesz jakoś opisać co on wnosi w stosunku do .. IRC ?
np szyfrowanie end-2-end, raporty dostarczen, statusy odczytania,
pisania, dostępność użytkownika, API
przesyłanie mediów (grafika,dzwieki, pliki)
dodatkowo głos + video (Wiem że w tamtym roku pracowali też nad
konferencjami video ale nie wiem jaki jest obecny status)
Ale ... XMPP się nie podoba czy o co chodzi
ta, powodzenia
Andrzej P. Woźniak
Guest
Wed Apr 26, 2023 7:15 pm
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Apr 26, 2023 8:32 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
No ale tą domenę .com ktos serwował.
Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?
Etatowy pracownik uniwersyteru nie wystawia faktur za każde naciśnięcie
klawisza. Ale uniwersytet mógł brać nawet niesymboliczne kwoty od firm
wcześniej wymienionych. Dla wszystkich było to korzystne.
No to skąd oburzenie na NASK ?
Jakie oburzenie?! Bardzo miło mi się rozmawiało przez telefon a panem
Ireneuszem N. przy rejestrowaniu domeny. Jak w Hameryce było.
Teraz NASK nie ma już nic wspólnego z Naukowymi Akademickimi Sieciami
Komputerowymi. To firma jak każda inna. Państwowa. Też nie oburza.
Quote:
A jak?
Tak jak to jest tu od kilku dni opisywane. Oficjalna drogą. Nie przez
ręczne zakładanie grup, tylko ustanowienie hierarchii równoległej do
BIG 8. Jak to od stony techniczno-plikowej wygląda, też było tu pokazane.
No to hierachie masz, ale czy ktos za granicą zechce ją redystrybuowac?
Trzeba namówic, feed dogadac.
Trzeba. Ale po podjęciu decyzji "my też będziemy serwować hierarchię pl"
wystarczy praktycznie jeden wpis w konfiguracji INN-a (czy co kto tam ma).
Quote:
Ale w hierarchii to przeciez grupy nadal ktos zaklada, chyba ze masz
na mysli automatyczne zakladanie ... na wielu serwerach w kraju.
No właśnie nie potrzeba. Całą niewdzięczna robota spoczywa w rękach
Tomasza Surmacza. Potem już serwery wiedzą co począć z jego wiadomością.
W kraju i za granicą.
--
Jarek
nadir
Guest
Wed Apr 26, 2023 8:54 pm
W dniu 26.04.2023 o 16:42, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Nie chodziło o znakomitość tego lasu^H^H^H^Hpołączenia, tylko o niecne
łgarstwa na temat Internetu w POLPAK-u na początku lat '90 (czy tam w
'pierwszej połowie' lat owych).
Ale, że co? Że mając łącze POLPAK-a nie można było się połączyć do
Internetu czy że był ono jakoś mało wydolne?
nadir
Guest
Wed Apr 26, 2023 9:00 pm
W dniu 26.04.2023 o 18:04, J.F pisze:
Quote:
No byl/jest taki Uniwersytet Europejski Viadrina we Frankfurcie n/O,
po polskiej stronie jakies wspolne Kolegium z UAM, to sie mogło udać
jakies "lewe" łacze
Albo i "prawe", jak nie traktowano tego jako szumne zagraniczne,
tylko takie bardzo lokalne - prosili Niemcy o kabelek, to sie im
położyło w miescie.
Było całkowicie lewe, po jakimś linku radiowym, dodatkowo sprawiało kupę
problemów, ale "wszyscy" to zlewali w imię dobrej współpracy
polsko-niemieckiej.
Guest
Wed Apr 26, 2023 9:13 pm
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 24, 25, 26 Next