RTV forum PL | NewsGroups PL

Co sprawdzić w monitorze CRT Dell M922 po problemach z sygnałem i dźwiękiem?

Monitor crt

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co sprawdzić w monitorze CRT Dell M922 po problemach z sygnałem i dźwiękiem?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

lwh
Guest

Sat Jan 19, 2008 6:04 pm   



Użytkownik "A. Grodecki" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:fmsukp$4de$2@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Ale może NIEKTÓRZY odróżniają. Słyszą złocone styki to co tam


Się śmiej.
Niektórzy widzą zapachy, słyszą kolory, ...
Medium, pogromcy duchów, jasnowidze, czarownice, atawistyczne cechy,choroba
psychiczna ?

Jeśli ja nie rozróżniam precyzyjnie kolorów, to nie znaczy, że inni też nie.

KeiCi
Guest

Sat Jan 19, 2008 7:26 pm   



lwh pisze:
Quote:
Użytkownik "A. Grodecki" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:fmsukp$4de$2@atlantis.news.tpi.pl...
Ale może NIEKTÓRZY odróżniają. Słyszą złocone styki to co tam


Się śmiej.
Niektórzy widzą zapachy, słyszą kolory, ...
Medium, pogromcy duchów, jasnowidze, czarownice, atawistyczne
cechy,choroba psychiczna ?

Jeśli ja nie rozróżniam precyzyjnie kolorów, to nie znaczy, że inni też
nie.

Chyba, że są genetycznie modyfikowani, bo inaczej to ludzkie oko tak
jest zbudowane, że nie rozróżnia polaryzacji.

--
Pozdrawiam
KC

lwh
Guest

Sat Jan 19, 2008 7:42 pm   



Użytkownik "KeiCi" <keici_delthis@orange.pl> napisał w wiadomości
news:fmtfc4$2601$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Chyba, że są genetycznie modyfikowani, bo inaczej to ludzkie oko tak

Jak zwał tak zwał.
Niektóre zwierzaki mają niespodziewane właściwości, np. ryba płaszczka
"widząca" wszystko wokół siebie.

KeiCi
Guest

Sat Jan 19, 2008 8:25 pm   



lwh pisze:
Quote:

Użytkownik "KeiCi" <keici_delthis@orange.pl> napisał w wiadomości
news:fmtfc4$2601$1@news2.ipartners.pl...
Chyba, że są genetycznie modyfikowani, bo inaczej to ludzkie oko tak

Jak zwał tak zwał.
Niektóre zwierzaki mają niespodziewane właściwości, np. ryba płaszczka
"widząca" wszystko wokół siebie.

Ptaki widzące ultrafiolet i ośmiornice co właśnie widzą polaryzację

światła, ale normalny człowiek nie Wink (i podobno są faceci co
rozróżniają więcej niż 16 kolorów :)

--
Pozdrawiam
KC

PAndy
Guest

Sat Jan 19, 2008 10:03 pm   



"Tomasz Szcześniak" <tszczesn@pay.com.pl> wrote in message
news:slrnfp36dj.3q1.tszczesn@tomek.dom...

Quote:
Toż to zabytek jest, i jak nie stał w magazynie to kineskop ma
wypalony,
a nowych na wymianę od dawna nie ma. Ale takie Barco to zupłnie co
innego - zacny obrazek, do tego odporne na updadek z prawie 1m na
ziemię
- przetestowane w praktyce Smile

zabytek czy nie - mozna spokojnie przeczytac to co maja tam na dole w
reklamach napisane drobnymi literkami...

Quote:
Zresztą przy obróbce wideo monitory komputerowe nie są takie wazne, bo
z
reguły ma się dodatkowy monitor wizyjny na którym się ogląda sygnał.

Byc moze - jednak pewne ograniczenia niektorych systemow operacyjnych
powoduja ze dosc czesto nie da sie wywalic podgladu na inne wyjscie bo
oznacza to automatycznie rezygnacje z pewnych sprzetowych features...

PAndy
Guest

Sat Jan 19, 2008 10:14 pm   



"A. Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message
news:fmson3$gge$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
PAndy napisał(a):

wiesz, spotykam czesto osoby ktore podobnie jak ty nie widza roznicy
miedzy sygnalem CVBS, RF i np komponentowym...

Łatwo definiujesz ludzi Smile

ech to byl tylko maly rewanz - ze tak powiem pieknym za nadobne ;)

Quote:
ale to ze Ty i Twoi znajomi uwazacie ze jest ok to naprawde nie jest
wyznacznik jakosci :)

Z pewnością, ale oklepane opinie nt wyższości lampy nad LCD też nie
zawsze, nie we wszystkich wypadkach, się sprzwdzają.

klasyczne LCD z podswietleniem flurescencyjnym maja za male mozliwosci
reprodukcji barw, do tego dochodzi prae innych rzeczy i juz mamy klopot
(regulacja kontrastu i jasnosci cyfrowa wiaze sie z nieuchronan utrata
danych - jedyne wyjscie to praca z 12 i wiecej bitami na komponent - w
praktyce 36 - 42bitow na pixel)

Quote:
Bo tylko to zapewnia w miare wierna reprodukcje tego co produkuje sie
w wielu miejscach (DTP, Video itp)

Czyli wszyscy ktorzy nie zajmują się DTP i video to są amatorzy
wykorzystujący komputery do niepoważnych celów?

nie, to jedynie uzytkownicy ktorzy sa w stanie zaakceptowac znaczne
ograniczenie - po co komu plunny gradient jak bawi sie w rysowanie
schematow czy pisanie tekstow... do arkusza kalkulacyjnego tez
niepotrzebne, poza tym mozna przeciez zasymulowac to przy pomocy
ditheringu itd...

Quote:
LCD produkuje kiepski obraz ktory ja np okreslam plastikowym (byc
moze winne jest swiatlo spolaryzowane a moze inne ograniczenia
technologii LCD)
Tak czy siak najlepsze LCD zaledwie zblizaja sie do przecietnych CRT

No jasne...

95% sprzedawanych LCD ma problem z nawiazaniem jakiejkolwiek rywalizacji
z przecietnym LCD - pomijam tu tylko dwie rzeczy - gabaryty i mase oraz
mozliwosc fizycznego adresowania konkretnego pixela

Quote:
jesli kineskop wykonany jest ze szkla pochlaniajacego promieniowanie
i ma ekranowanie magnetyczne to poza gabarytami wlascwie nie maja
powazniejszych wad (polecam obejrzec sobie obraz TV na monitorku
studyjnym jak np PVM-14M4E - zdziwisz sie jak wiele rzeczy widac -
rzeczy ktorych nie zobaczysz na najlepszym LCD)

Wiem to wszystko, ale nie jestem gniewnym ortodoksem CRT. Do
większości zastosowań i do CAD LCD jest lepszy. Chocby z uwagi na
identyczne traktowanie liniii pionowych i poziomych.

zgadza sie ale juz ukosne i luki leca na pysk - zwroc uwage na TV LCD w
sklepach - wymagaja perfekcyjnego zrodla - bezlitosnie obnazaja kazdy
nie dosc dobry detal na obrazie - makrobloki, banding, ringing - dramat
w trzech aktach... tymczasem CRT ten sam obraz pokazuja w sposob
przyjemniejszy dla oka - co tracimy? mozliwosc zaadresowania
pojedynczego pixela - dziekuje, przezyje - obraz to calosc, spojna
struktura - tak dzialaja nasze oczy i nasz mozg

Co trzeba byloby zmienic w LCD? Pewnie na poczatek zastosowac klasyczny
oversampling tylko kto kupi matryce 7680x4320 pixeli za siakies
kilkadziesiat tysiecy $

PAndy
Guest

Sat Jan 19, 2008 10:17 pm   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:det3p3pogj7o2jugg0vdqkhi45m4rg6kuj@4ax.com...

Quote:
Chcialem tylko zwrocic uwage ze CRT w ogolnosci moze byc zle
zestrojone i wymagac korektora. A nawet bardzo zle.
W komputerach to chyba glownie Apple i Silicon Graphics robily
w miare standardowy sprzet, pecety to juz loteria.

zgadza sie - tylko ze problem z LCD to wypadkowa kilku rzeczy

Quote:
Podobnie to ze kolory sa dobre nie znaczy ze w DTP nie bedzie bardziej
przeszkadzac zla geometria.

zgadza sie


Quote:
Spolaryzowane jaczej nie, bo oko nie odroznia.

jeszcze nie tak dawno w akustyce ucho mialo nie rozrozniac zaleznosci
fazowych - dzis bazuje na tym cala technologia dzwieku przestrzennego

Ja nie mowie ze odroznia - ja mowie ze moze byc to postrzegane
subiektywnie jako obraz innej jakosci...

PAndy
Guest

Sat Jan 19, 2008 10:22 pm   



"KeiCi" <keici_delthis@orange.pl> wrote in message
news:fmtirb$27ir$1@news2.ipartners.pl...

Quote:
Ptaki widzące ultrafiolet i ośmiornice co właśnie widzą polaryzację
światła, ale normalny człowiek nie Wink (i podobno są faceci co
rozróżniają więcej niż 16 kolorów Smile

adaptacja - nie przeszkolony obserwator jest w sprzyjajacych warunkach
rozrozniac nawet do 2048 stopni szarosci - szacowane mozliwosci
ludzkiego oka to ok 1 do 100000 - 200000

co innego nazwac a co innego dostrzec roznice - juz kiedys byla taki
smieszny watek z eksperymentami - polecam przejrzec archiwum a sobie
przygotowac dobre jakosciowo zdjecie nieba, odszumic np selective
gaussian blurem i poobserwowac ze 8 bitow (256 stopni) to za malo dla
ludzkiego oka i bardzo ladnie odrozniamy poszczegilne pasma gradientu.

PAndy
Guest

Sat Jan 19, 2008 11:18 pm   



"Tomasz Szcześniak" <tszczesn@pay.com.pl> wrote in message
news:slrnfp4tc2.3q1.tszczesn@tomek.dom...

Quote:
No, na niektórych to można przeczytać TimeCode z maszyny nawet jak
monitor jest wyłączony Wink Ale komputerowe LCD ta [przypadłość dotyka
znacznie szybciej - po dwóch latach tytułowa belka programu jest
zawsze
widoczna.

hehe, chyba nie zawsze jest az tak zle...

Quote:
Nie spotkałem się, zapewne to zależy od uzytej karty graficznej. Z
tym,
że sygnał TV jest oglądany na monitorze TV przez dedykowany sprzęt,
który jest obsługiwany przrz program montażowy.

zazwyczaj wlasnie tak jest ale nie zawsze jest to optymalne

A. Grodecki
Guest

Sat Jan 19, 2008 11:34 pm   



PAndy napisał(a):

Quote:
co innego nazwac a co innego dostrzec roznice - juz kiedys byla taki
smieszny watek z eksperymentami - polecam przejrzec archiwum a sobie
przygotowac dobre jakosciowo zdjecie nieba, odszumic np selective
gaussian blurem i poobserwowac ze 8 bitow (256 stopni) to za malo dla
ludzkiego oka i bardzo ladnie odrozniamy poszczegilne pasma gradientu.

I na obu monitorach widać je tak samo :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tomasz Szcześniak
Guest

Sat Jan 19, 2008 11:41 pm   



Dnia Sat, 19 Jan 2008 22:03:34 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
PAndy <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> nadała:

Quote:
innego - zacny obrazek, do tego odporne na updadek z prawie 1m na
ziemię
- przetestowane w praktyce Smile
zabytek czy nie - mozna spokojnie przeczytac to co maja tam na dole w
reklamach napisane drobnymi literkami...

No, na niektórych to można przeczytać TimeCode z maszyny nawet jak
monitor jest wyłączony Wink Ale komputerowe LCD ta [przypadłość dotyka
znacznie szybciej - po dwóch latach tytułowa belka programu jest zawsze
widoczna.

Quote:
Zresztą przy obróbce wideo monitory komputerowe nie są takie wazne, bo
z
reguły ma się dodatkowy monitor wizyjny na którym się ogląda sygnał.
Byc moze - jednak pewne ograniczenia niektorych systemow operacyjnych
powoduja ze dosc czesto nie da sie wywalic podgladu na inne wyjscie bo
oznacza to automatycznie rezygnacje z pewnych sprzetowych features...

Nie spotkałem się, zapewne to zależy od uzytej karty graficznej. Z tym,
że sygnał TV jest oglądany na monitorze TV przez dedykowany sprzęt,
który jest obsługiwany przrz program montażowy.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

A. Grodecki
Guest

Sat Jan 19, 2008 11:53 pm   



PAndy napisał(a):

Quote:
klasyczne LCD z podswietleniem flurescencyjnym maja za male mozliwosci
reprodukcji barw, do tego dochodzi prae innych rzeczy i juz mamy klopot
(regulacja kontrastu i jasnosci cyfrowa wiaze sie z nieuchronan utrata
danych - jedyne wyjscie to praca z 12 i wiecej bitami na komponent - w
praktyce 36 - 42bitow na pixel)

Z komputera wychodzi sygnał cyfrowy. Przetworniki są albo w monitorze,
albo na karcie, ale są. Tak więc mamy jeden punkt wspólny.
W moim LCD refulacja jasności odbywa się na podświetleniu, więc nie ma
straty rozdzielczości barw. Tylko kontrast. Ale kontrast mam
wyregulowany w sterowniku karty video, tak więc przeliczenie następuje
poza monitorem a jego precyzja jest większa.

Quote:
nie, to jedynie uzytkownicy ktorzy sa w stanie zaakceptowac znaczne
ograniczenie - po co komu plunny gradient jak bawi sie w rysowanie
schematow czy pisanie tekstow... do arkusza kalkulacyjnego tez
niepotrzebne, poza tym mozna przeciez zasymulowac to przy pomocy
ditheringu itd...

Jak wspomniałem płynny gradient nawet na true color z karty video nie
jest płynny i widac to na niektórych kolorach bardzo dobrze, co sam
zauważyłeś.
A do CAD równa grubość linii poziomych i pionowych jest cenniejsza niż
gradient barwy.
Zresztą barwy w DTP ocenia się na cromalinie a nie na monitorze, czyż nie?

Quote:
95% sprzedawanych LCD ma problem z nawiazaniem jakiejkolwiek rywalizacji
z przecietnym LCD - pomijam tu tylko dwie rzeczy - gabaryty i mase oraz
mozliwosc fizycznego adresowania konkretnego pixela

Pewnie tak. Ale jest jeszcze te 5% mało popularne w PL z uwagi na nieco
(dosłownie) wyższą cenę. I one są niezłe.

Quote:
zgadza sie ale juz ukosne i luki leca na pysk - zwroc uwage na TV LCD w
sklepach - wymagaja perfekcyjnego zrodla - bezlitosnie obnazaja kazdy
nie dosc dobry detal na obrazie - makrobloki, banding, ringing - dramat
w trzech aktach... tymczasem CRT ten sam obraz pokazuja w sposob
przyjemniejszy dla oka - co tracimy? mozliwosc zaadresowania
pojedynczego pixela - dziekuje, przezyje - obraz to calosc, spojna
struktura - tak dzialaja nasze oczy i nasz mozg

To zupełnie nie dlatego. Jest to wynik obróbki sygnału wewnątrz TV. TV
LCD z dolnej półki (większośc w polskich sklepach) mają beznadziejne
układy przetwarzania i sterowniki matrycy. Dobry LCD ma przyzwoity
obraz. Nie wiem z czego to wynika, ale dużo trudniej o akceptowalby LCD
niż akceptowalną plazmę. Na mojej nie widac glinianych twarzy jak np na
nowszych ale tanich Philipsach czy Samsungach, a o widocznych efektach
obróbki cyfrowej zupełnie nie ma mowy.

Quote:
Co trzeba byloby zmienic w LCD? Pewnie na poczatek zastosowac klasyczny
oversampling tylko kto kupi matryce 7680x4320 pixeli za siakies
kilkadziesiat tysiecy $

W przypadku TV nie ma to znaczenia, bo obraz ruchomy rządzi się innymi
prawami niż obrazy stałe. A monitory - cóż, moim zdaniem wystarczy kupić
po prostu dobry monitor.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

PAndy
Guest

Sun Jan 20, 2008 12:47 am   



"A. Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message
news:fmttuj$fpp$3@atlantis.news.tpi.pl...

Quote:
I na obu monitorach widać je tak samo Smile

Wink tylko ze na swoim monitorze LCD moze miec 6 bitowy kolor i zgubisz
pewne detale bo monitor (a wlascwie jego elektronika) bedzie uzyskiwala
8 bitow przy pomocy ditheringu...

PAndy
Guest

Sun Jan 20, 2008 1:07 am   



"A. Grodecki" <brak@adresu.com> wrote in message
news:fmtv2v$kch$1@atlantis.news.tpi.pl...

Quote:
Z komputera wychodzi sygnał cyfrowy. Przetworniki są albo w monitorze,
albo na karcie, ale są. Tak więc mamy jeden punkt wspólny.

wiekszosc nowoczesnych kart ma przetwornik video o rozdzielczosci 10 -
12 bitow
zgadniej dlaczego sygnal wprowadzony na wejscie analogowe monitora LCD
ma mneijszy banding niz ten sam sygnal wprowadzony na wejscie DVI

Quote:
W moim LCD refulacja jasności odbywa się na podświetleniu, więc nie ma
straty rozdzielczości barw. Tylko kontrast. Ale kontrast mam
wyregulowany w sterowniku karty video, tak więc przeliczenie następuje
poza monitorem a jego precyzja jest większa.

;)

Quote:
Jak wspomniałem płynny gradient nawet na true color z karty video nie
jest płynny i widac to na niektórych kolorach bardzo dobrze, co sam
zauważyłeś.

bo 8 bitow to za malo - a LCD tylko poglebia ten przykry efekt

Quote:
A do CAD równa grubość linii poziomych i pionowych jest cenniejsza niż
gradient barwy.
Zresztą barwy w DTP ocenia się na cromalinie a nie na monitorze, czyż
nie?

zgadza sie tylko ze jesli monitor naprawde gubi sie w przestrzeni
kolorow to przypomina troche lizanie ciastka przez szybe wystawy

Quote:
Pewnie tak. Ale jest jeszcze te 5% mało popularne w PL z uwagi na
nieco (dosłownie) wyższą cenę. I one są niezłe.

one sa porownywalne z dobrym CRT ale ta cena...

Quote:
To zupełnie nie dlatego. Jest to wynik obróbki sygnału wewnątrz TV. TV
LCD z dolnej półki (większośc w polskich sklepach) mają beznadziejne
układy przetwarzania i sterowniki matrycy. Dobry LCD ma przyzwoity
obraz. Nie wiem z czego to wynika, ale dużo trudniej o akceptowalby
LCD niż akceptowalną plazmę. Na mojej nie widac glinianych twarzy jak
np na nowszych ale tanich Philipsach czy Samsungach, a o widocznych
efektach obróbki cyfrowej zupełnie nie ma mowy.

i tak i nie - po prostu przypomina to dawne czasy kiedy technologia
reprodukcji cyforwego dzwieku raczkowala - ludzie narzekali na
"metalicznosc" a gdzies kolo 1990 dopiero zrozumiano istote tego co
nazywano "metalicznoscia" i udalo sie to czesciwow zminimalizowac - po
prostu na razie video cyfrowe jest zaledwie na etapie poczatkow zabaw z
audio - pewnie za kilka lat pojawi sie porzadny sprzet do cyfrowego
video za rozsadne pieniadze

Quote:
W przypadku TV nie ma to znaczenia, bo obraz ruchomy rządzi się innymi
prawami niż obrazy stałe. A monitory - cóż, moim zdaniem wystarczy
kupić po prostu dobry monitor.

czesciwo tak czesciowo nie - TV pracuje z obrazem statycznym i
dynamicznym... a co do zakupu monitora to trzeba kupic to co zaspokaja
nasze potrzeby - dla jednych jest to LCD dla innych CRT

Tomasz Szcześniak
Guest

Sun Jan 20, 2008 7:40 am   



Dnia Sat, 19 Jan 2008 23:18:19 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
PAndy <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> nadała:

Quote:
No, na niektórych to można przeczytać TimeCode z maszyny nawet jak
monitor jest wyłączony Wink Ale komputerowe LCD ta [przypadłość dotyka
znacznie szybciej - po dwóch latach tytułowa belka programu jest
zawsze
widoczna.
hehe, chyba nie zawsze jest az tak zle...

Na LCD z tego co u nas widziałem zawsze - mają dużo mniejszą treałość
niż CRT, czyli wypalaja się szybciej.

Quote:
Nie spotkałem się, zapewne to zależy od uzytej karty graficznej. Z
tym,
że sygnał TV jest oglądany na monitorze TV przez dedykowany sprzęt,
który jest obsługiwany przrz program montażowy.
zazwyczaj wlasnie tak jest ale nie zawsze jest to optymalne

Nie znam montażysty który by wolał pracować inaczej. No, chyba że praca
jest gdzieś 'w terenie' z laptopem, czy robi cos prywatnie w domu, nawet
takie maleństwo jak Avid Mojo tanie nie jest.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co sprawdzić w monitorze CRT Dell M922 po problemach z sygnałem i dźwiękiem?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map