Co sądzicie o tej nieznanej elektronice z Japonii na zdjęciu? Nowe trendy?

Fri Mar 18, 2022 11:59 pm   

On Fri, 18 Mar 2022 22:29:29 +0100, heby wrote:

Dobre pytanie - moze w deszczu nie dziala.
A moze w podczerwieni woda mniej preszkadza.


Jak sie flary zapalą, to helikoptera nie zobaczysz.
a po to wybrali termowizję, zeby widziec silniki helikopterow, a nie
reszte. Wiec moze i on wyglada, jak jasna kropka na ekranie.

Mialem kiedys zwyklą krzemową kamere - to byla bardzo wrazliwa na
bliska podczerwien. Papieros byl najjasniejszym punktem obrazu ...
bo jak sie zaplilo zapałke, to obraz wariował.


Dawniej byly pojedyncze. Teraz juz bywaja kombinowane.
W dodatku w malej rakiecie jest malo miejsca na radar,
a juz na pewno za malo na precyjna antene.


W podczerwieni troche inaczej.


No wlasnie - medialne.
A przeciez nie wszytkie sa medialne - np do samolotow strzela sie
rakietami naprowadzanmi radarowo. Tylko ze one duze.

J.

Sat Mar 19, 2022 12:09 am   

On Fri, 18 Mar 2022 22:15:25 +0100, LOLek wrote:

im szybciej, tym mniej pada :-)

https://www.youtube.com/watch?v=BPFb60Uc_VA

J.

Sat Mar 19, 2022 9:10 am   

A może przy tych prędkościach woda/śnieg po prostu się nie utrzymuje na
sferoidalnej, hydrofobowej powłoce osłony.

Miłego.
Irek.N.

Sat Mar 19, 2022 3:50 pm   

On 18/03/2022 23:59, J.F wrote:

Zwykła kamerą w telefonie?

https://www.youtube.com/watch?v=Sj1yDj-Y6jc

Widzę do dalej dokładnie tak, jak by flar nie używał.


Halikoptery sa zrobione z g..litu, trafienie w byle co uziemi go.
Wystarczy odłamać nawet niewielki element łopaty aby drgania wyrwały
wirnik z łożysk. Gdzieś było wideło jak ładunek detonuje kilka metrów od
bryły i to wystraczyło aby spadł z połamanymi łopatami i wyrwanym wałem.


Wygląda jak helikopter ze światełkami choinkowymi po bokach. Na zwykłej
kamerze.

Nie wykluczone, że takie, oparte o vidicony, można było oślepić. Ale
współczense - absolutnie nie. Mamy setki przykładów z tej wojny, że
tanie matryce w telefonach maja w nosie ile flar wystrzelisz, dalej
widzą normalnie.

Ciekawostka: systemy wizyjne, "wojskowe", prawdopodobnie oparte o
podczerwień (sądząc po cz-b obrazie) są oślepiane wybuchami. Choćby te z
Bayraktarów czy BWP. Zdumiewające, obraz na nich wygląda jak oglądany na
vidiconach. Czy ma to związek z noktowizją, nie wiem, ale efekt jest
zdumiewający i to raczej negatywnie.


Filtra nie miała?


Ta wojna wygląda na prowadzoną głównie w dzień. Dla obu stron to
korzystne ;)


Też nie mówie o rozwiązywaniu wszystkich problemów tego świata. Ale
systemy flar w helikopterach brzmią jak kiepski żart, w ten sposób da
sie oszukać czetery fotorezystory, a nie systemy oparte o analizę obrazu
bazujące na przetworniku z telefonu Medion. Tylko może takich nie ma, bo
to od dopiero 30 lat stosowane jest w technice cywilnej

Sun Mar 20, 2022 12:14 am   

alojzy nieborak napisał(a):




https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/cnn-rosja-u%c5%bcy%c5%82a-na-ukrainie-pocisk%c3%b3w-hipersonicznych/ar-AAVgZqG?ocid=msedgntp

Mon Mar 21, 2022 8:41 pm   

Wszystkim grupowiczom przekonanym, że za pomocą klocków Arduino tudzież
kamery do Raspberry Pi są w stanie zrobić nieomylną rakietę "Grom 21
wieku" dedykuję lekturę tej oto publicznie dostępnej pracy naukowej:

https://bip.itwl.edu.pl/media/2019/10/Rozprawa-doktorska-Noga-Janusz.pdf

Pozdrawiam,
Marvin

Tue Mar 22, 2022 8:14 am   

On Mon, 21 Mar 2022 20:41:54 +0100, Marvin <no@spam.com> wrote:

A jakiś skrót z podsumowaniem dla bardziej zajętych? Temat ciekawy,
bo faktycznie oglądanie w 21 wieku helikopter "pierdzący zimnymi
ogniami" do rakiety to jakaś żałość. Jakby ktoś historyczny film z
Wietnamu puszczał.

--
Marek

Tue Mar 22, 2022 9:08 am   

Marek wrote:



Najciekawsze to rys historyczny i przegląd znanych rozwiązań, na początku
pracy.

Tak jak heby mówił; siarczek ołowiu, w nowszych konstrukcjach chłodzony.
Poza tym niewiele ciekawego co może rajcować, no może to naprowadzanie
laserowe, przez oświetlanie, no i że ta wiązka zakodowana jest.

jp



--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Tue Mar 22, 2022 11:15 am   

On Tue, 22 Mar 2022 08:14:35 +0100, Marek wrote:

A co proponujesz?


Jesli potencjalne rakiety plot tez pamietaja Wietnam ...

J.

Tue Mar 22, 2022 12:24 pm   

On Tue, 22 Mar 2022 09:08:04 +0100, jacek pozniak
<jacek.pozniak@flowservice.pl> wrote:

No ale mnie interesuje czemu nie nadaje się współczesna ultraszybka
analiza obrazu.
No chyba, że ktoś już wytłumaczył ale przeoczyłem. Roboczo ma razie
pomijamy kontrargumenty typu:
- w nocy nic nie widać (co z tego, można za to walić konkretnie w
dzień, w nocy to się odpoczywa)
- współczesnie dostępne cywilne metody analizy obrazu są za wolne
(kontrowersyjne, bo dlaczego mamy się upierać przy cywilnych a nie
"military grade")
- za drogie (?)

Jedyny pierwszy kontrargument jaki tłumaczy taki stan rzeczy to taki,
że taki system spowodowałby kompletną bezbronność średnio
współczesnego helikoptera, powystrzeliwane by były jak kaczki i
pewnie jakaś konwencja taką broń by szybko zabroniła.
Drugi (bardziej prawdopodobny) to taki, że bardzo szybko (?)
zastosowano by system defensywny (są takie) do odstrzału takiej
rakiety (a nie próby zmylenia jej), co by z kolei spowodowałby
mniejsza skuteczność układu ofensywnego a dalej jego kosztowność.
Więc nie ma parcia na R&D. Oczywiście, gdyby taki skuteczny system
wyprodukować i zaopatrzyć (w tajemnicy) to by na początku skutecznie
uziemnił większość konwencjonalnego lotnictwa federacji.

--
Marek

Tue Mar 22, 2022 2:57 pm   

On Tue, 22 Mar 2022 12:24:25 +0100, Marek wrote:

Jak sie przeciwnik dowie, to przyleci w nocy.
A w dzien ... ani nie bedzie do czego walic, bo nie przyleci,
ani komu, ani z czego, bo przeciez w nocy przyleciał.


A te military grade sa lepsze?


Raczej nie.
Te nowoczesne rakiety i tak drogie.

No chyba, ze cywilny komputer za 1k$, w wersji "military grade"
kosztuje 100k ...
Gdzies tam jeszcze jest kwestia zasilania, nastawiasz cywilnych
komputerow na 1kW, i jak to zasilic ?


A gdzie tam.
Ale moze producenci chca jeszcze zarobic na helikopterach i trzech
generacjach rakiet :-)


Zapewne, ale rakietka mala. Poza tym skoro chcesz trafic w mala
rakietke, to w helikopter trafic jeszcze latwiej ...


Mysle, ze jest.

J.

Tue Mar 22, 2022 6:05 pm   

On Tue, 22 Mar 2022 14:57:42 +0100, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Myślę, że jak znajdzie się sposób na dzień to i na noc również, to
będzie bez znaczenia.


OK, to gdzie są tego wyniki? Wojna to idealny moment by się nimi
pochwalić. Bo jak na razie to mamy w tym zakresie poziom trochę
rozczarowujący, oczywiście nie deprecjonuje zupełnie Jawelinów czy
innych Bayraktarów, widać to dość skuteczny sprzęt, sprzedaż ich na
pewno wzrośnie po takiej reklamie. Pytanie czemu federacja nie
korzysta z tego sprzętu, embargo? Czy oni tylko mogą korzystać z
własnego "zdjełano"?

--
Marek

Tue Mar 22, 2022 7:42 pm   

wtorek, 22 marca 2022 o 02:14:40 UTC-5 Marek napisał(a):

W skrocie:
-analize trzeba robic czesto i na duzej rozdzielczosci obrazu.
-sam obraz trzeba lapac tak aby pokryc szeroki zakres kontrastu.
-Jakies zasilanie trzeba miec - rakiety potrzebuja duzo paliwa, ladunku, na elektronike duzo nie zostaje

Jak dla ciebie zimne ognie to zalosc to daj znac jak ci sie w nocy wygodnie jezdzi jak ci co drugi walnie dlugimi albo choc zle wyregulowanymi mijania..
Jak ci tak 10-20 mocnych latarek poswieci w oczy i rozleca sie na boki to ktora bedzie w reku trzymal twoj wrog?

I teraz cala akcja trwa 2-3-5 sekund. Masz do pokrycia 5-10km. A trafic trzeba precyzyjnie. Z dokladnoscia do metra albo pol. I to manewrujac.

Tue Mar 22, 2022 9:07 pm   

I rakieta musi się obracać wokół osi dla stabilizacji toru, dodajmy.
Pędzi też tak szybko, że wizjer dla optyki nagrzewa się od tarcia o
powietrze.

Itd, itd.

Wed Mar 23, 2022 3:22 pm   

On 22/03/2022 18:42, ptoki wrote:

Mało prawdopodobne aby matryce obrazu były zbudowane jak ludzkie oczy.


Myślę, że przesadzasz. Jest milion filmików na necie gdzie widać, że
flary niczego wizyjnie nie oślepiają, gównanie kamery z okolic telefonów
dają radę dalej obserwować samolot, tylko z choinką na około.


Nikt nie zakłada, że to jest liczone na Z80. W ostatnich latach
potrafimy liczyć naprawdę ogromne ilosci danych wizyjnych w czasie
rzeczywistym. Są dedykowane kawałki krzemu do AI/ML. Są procesory o
setkach rdzeni.

Twierdzenie "tego się nie da zrobić" miało by sens 20 lat temu.