RTV forum PL | NewsGroups PL

Ciekawostka mikrofalowa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ciekawostka mikrofalowa

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Queequeg
Guest

Wed Apr 29, 2020 4:15 pm   



Irokez <no.email_at_wp.pl> wrote:

Quote:
Albo gdyby ktoś zechciał nożykiem pogrzebać w przełączniku. :)

Wtedy może zatańczyć jak metalowe dotknie Wink

Ale wtedy jest sam sobie winien. Nie wiem, czy zabezpieczenia powinny
przed tym zabezpieczać. Jak ktoś chce grzebać nożykiem, to równie dobrze
może rozkręcić mikrofalówkę i wywalić te wszystkie interlocki :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg
Guest

Wed Apr 29, 2020 4:52 pm   



Irokez <no.email_at_wp.pl> wrote:

Quote:
Kobiecina dostała od dzieci mikrofalówkę w prezencie, a że kurczak czy
co tam robiła nie mieścił się cały to przy otwartych drzwiczkach
wsadzała nóż czy coś podobnego w zamek i tak go opiekała.
A na stwierdzenie że to niebezpieczne, to ona wychodziła z kuchni i
tylko wracała aby obrócić.

Że jej oczu nie ugotowało...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

J.F.
Guest

Wed Apr 29, 2020 5:24 pm   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.1914928629271564574_at_news.neostrada.pl...
On Wed, 29 Apr 2020 15:35:36 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Zreszta tak opisali - interlock, czyli takie specyficzne
zabezpieczenie ... chyba nie ma dobrego polskiego slowa.

Zabezpieczenie przed czym?

a tlumacz sobie, bo ja nie bardzo potrafie oddac pelny sens :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Interlock_(engineering)


J.

Uzytkownik
Guest

Wed Apr 29, 2020 5:32 pm   



W dniu 2020-04-29 o 18:13, Marek pisze:
Quote:
On Wed, 29 Apr 2020 15:35:36 +0200, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Zreszta tak opisali - interlock, czyli takie specyficzne
zabezpieczenie ... chyba nie ma dobrego polskiego slowa.

Zabezpieczenie przed czym?

Przed ugotowaniem mózgu, oczu lub innych części ciała, kiedy zostałyby

otwarte drzwiczki, a SW1 i SW2 nie wyłączyły obwodu zasilającego.

W razie gdyby SW1 i SW2 nie rozłączyły z jakichś powodów np. zacięły się
albo się zgrzały ich styki, albo urwał się ten popychacz przytwierdzony
do drzwiczek i pozostał w wyłączniku.

Uzytkownik
Guest

Wed Apr 29, 2020 5:35 pm   



W dniu 2020-04-29 o 19:32, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2020-04-29 o 18:13, Marek pisze:
On Wed, 29 Apr 2020 15:35:36 +0200, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Zreszta tak opisali - interlock, czyli takie specyficzne
zabezpieczenie ... chyba nie ma dobrego polskiego slowa.

Zabezpieczenie przed czym?

Przed ugotowaniem mózgu, oczu lub innych części ciała, kiedy zostałyby
otwarte drzwiczki, a SW1 i SW2 nie wyłączyły obwodu zasilającego.

W razie gdyby SW1 i SW2 nie rozłączyły z jakichś powodów np. zacięły
się albo się zgrzały ich styki, albo urwał się ten popychacz
przytwierdzony do drzwiczek i pozostał w wyłączniku.

Sorry. Oczywiście nie SW1 SW2 tylko SWA i SWB

Irokez
Guest

Wed Apr 29, 2020 6:38 pm   



W dniu 2020-04-29 o 18:13, Marek pisze:
Quote:
On Wed, 29 Apr 2020 15:35:36 +0200, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Zreszta tak opisali - interlock, czyli takie specyficzne
zabezpieczenie ... chyba nie ma dobrego polskiego slowa.

Zabezpieczenie przed czym?


Ten interlock jest konstrukcyjnym wynikiem spełnienia norm dotyczących
takiego pojęcia jak Fail-Safe.
Czyli projektując maszynę należy zgodnie z normami dokonać oceny ryzyka
(jej obsługi/funkcjonowania) a następnie w zależności od wymaganej do
osiągnięcia kategorii bezpieczeństwa zastosować odpowiednie środki
techniczne/organizacyjne o odpowiedniej niezawodności i funkcji kontroli
uszkodzenia.

Nie wiem jak tam wygląda w normach sytuacja do sprzętu powszechnego
użytku, ale powiedzmy jest przeprowadzana analiza ryzyka i masz dla
mikrofali punkty:
- porażenie prądem w wyniku dotyku
- poddanie ciała działaniu fal e-m magnetronu

Pierwszy punkt - obudowa blacha bo wymaga specyfika maszyny, fale
radiowe muszą zostać. Stosujesz więc uziemienie konstrukcji i w
instrukcji wymóg podłączenia do gniazdka elektrycznego z uziemieniem
ochronnym.

Drugi punkt - stosujesz obudowę blaszaną, drzwi z siatką tłumiącą fale
radiowe (klatka Faradaya) oraz wyłącznik w drzwiach wyłączający
magnetron w przypadku ich otwarcia i uniemożliwiający tak włączenie.
I teraz w normach i z analizy ryzyka wynika, że wyłącznik drzwiowy
powinien spełnić określone wymagania odnośnie wykrywania jego
uszkodzenia/autodiagnozy aby zminimalizować ryzyko wystąpienia błędu
jego pracy i w wyniku tego załączenia magnetronu przy otwarciu drzwiczek.

Powstaje więc konstrukcja wyłącznika drzwi, która posiada
"autodiagnostykę" stanu jego styków - taki oto właśnie interlock.
Konstrukcja mechaniczna oraz sposób włączenia w układ elektryczny ma
wykluczyć możliwość załączenia magnetronu przy jego uszkodzeniu.
W tym wykonaniu jak widać, zamiast jednej pary styków stosujemy więc
dwie pary styków (niższe prawdopodobieństwo uszkodzenia obu naraz) oraz
wprowadzamy "autodiagnostykę" w postaci trzeciego styku, który zwiera
obie linie zasilania gdy główne styki są wyłączone.
Uszkodzi się jeden - styk diagnostyczny pośle do nieba bezpiecznik.
Uszkodzi się drugi - no tutaj mamy jeszcze dwa styki, nic nie będzie
widać z zewnątrz że coś nie tak. Widocznie takie rozwiązanie wystarcza.
No ale padnie pierwszy i bezpiecznik zrobi bum.

Jakoś tak, raczej w maszynach siedzę i nie wiem jak się ma w normach AGD
do maszyn produkcyjnych, ale jak jesteś zainteresowany tematem to taki
dokument przejrzyj:
https://cdn.sick.com/media/docs/8/98/398/Special_information_Guide_for_Safe_Machinery_pl_IM0062398.PDF

zdrówko

--
Irokez

Marek
Guest

Thu Apr 30, 2020 8:26 am   



On Wed, 29 Apr 2020 19:24:36 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
a tlumacz sobie, bo ja nie bardzo potrafie oddac pelny sens Smile
https://en.wikipedia.org/wiki/Interlock_(engineering)

To work, chodzi mi konkretnie w przypadku tej mikrofalówki.

--
Marek

Marek
Guest

Thu Apr 30, 2020 8:29 am   



On Wed, 29 Apr 2020 19:32:53 +0200, Uzytkownik <adres_at_serwer.pl>
wrote:
Quote:
Przed ugotowaniem mózgu, oczu lub innych części ciała, kiedy
zostałyby
otwarte drzwiczki, a SW1 i SW2 nie wyłączyły obwodu zasilającego.

Bez przesady, wpływ mikrofalówki w takich przypadkach jest
mitologizowany i przesadzony. Nie mow że nigdy, nie sprawdzles co się
z rękami stanie w włączonej mikrofali. Podpowiem - nic szczegolnego.
Lekkie mrowienie na początku,.później dopiero piecze ale trzeba na
prawdę być niezłym sado żeby tego nie zauważyć.

--
Marek

J.F.
Guest

Thu Apr 30, 2020 9:58 am   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.551745519416376478_at_news.neostrada.pl...
On Wed, 29 Apr 2020 19:24:36 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
a tlumacz sobie, bo ja nie bardzo potrafie oddac pelny sens Smile
https://en.wikipedia.org/wiki/Interlock_(engineering)

To work, chodzi mi konkretnie w przypadku tej mikrofalówki.

No widzisz po schemacie - jeden wylacznik rozlacza, drugi rozlacza, a
trzeci na wszelki wypadek zwiera, gdyby drugi nie rozlaczyl.

J.

Marek
Guest

Thu Apr 30, 2020 10:26 am   



On Thu, 30 Apr 2020 11:58:12 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
No widzisz po schemacie - jeden wylacznik rozlacza, drugi rozlacza,
a
trzeci na wszelki wypadek zwiera, gdyby drugi nie rozlaczyl.

Nienie, ja pytam o skutki praktyczne dla użytkownika, jak już
pisalem wcześniej każdy za pewne testował na żywym organizmie
mikrofale i wcale to nie jest to takie straszne jak się próbuje
wmówić, więc?

--
Marek

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Apr 30, 2020 10:28 am   



Dnia Thu, 30 Apr 2020 11:58:12 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
No widzisz po schemacie - jeden wylacznik rozlacza, drugi rozlacza, a
trzeci na wszelki wypadek zwiera, gdyby drugi nie rozlaczyl.

No to wyjaśnij mi bystrzaku jaka myśl genialna stała za tym żeby z
pomocą SWC zabezpieczać tylko SWA a już nie SWB.
I dlaczego otwieranie drzwiczek nie wpływa na stan SWC,
--
Jacek
I hate haters.

Uzytkownik
Guest

Thu Apr 30, 2020 2:38 pm   



W dniu 2020-04-30 o 10:29, Marek pisze:
Quote:
On Wed, 29 Apr 2020 19:32:53 +0200, Uzytkownik <adres_at_serwer.pl> wrote:
Przed ugotowaniem mózgu, oczu lub innych części ciała, kiedy
zostałyby otwarte drzwiczki, a SW1 i SW2 nie wyłączyły obwodu
zasilającego.

Bez przesady, wpływ mikrofalówki w takich przypadkach jest
mitologizowany i przesadzony. Nie mow że nigdy, nie sprawdzles co się
z rękami stanie w włączonej mikrofali. Podpowiem - nic szczegolnego.
Lekkie mrowienie na początku,.później dopiero piecze ale  trzeba na
prawdę być niezłym sado żeby tego nie zauważyć.

Głowę też wkładałeś? Smile


Irokez
Guest

Thu Apr 30, 2020 3:03 pm   



W dniu 2020-04-30 o 12:26, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 30 Apr 2020 11:58:12 +0200, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
No widzisz po schemacie - jeden wylacznik rozlacza, drugi rozlacza, a
trzeci na wszelki wypadek zwiera, gdyby drugi nie rozlaczyl.

Nienie, ja pytam o skutki praktyczne  dla użytkownika, jak już pisalem
wcześniej każdy za pewne testował na żywym organizmie mikrofale i wcale
to nie jest to takie straszne jak się próbuje wmówić, więc?


Widziałeś filmik tego kota w mikrofali, jakiś czas temu głośno było?


--
Irokez

Irokez
Guest

Thu Apr 30, 2020 3:18 pm   



W dniu 2020-04-30 o 12:28, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Thu, 30 Apr 2020 11:58:12 +0200, J.F. napisał(a):

No widzisz po schemacie - jeden wylacznik rozlacza, drugi rozlacza, a
trzeci na wszelki wypadek zwiera, gdyby drugi nie rozlaczyl.

No to wyjaśnij mi bystrzaku jaka myśl genialna stała za tym żeby z
pomocą SWC zabezpieczać tylko SWA a już nie SWB.

Ależ tu nie chodzi o zabezpieczenie styku, ma być:
- zabezpieczyć urządzenie przed pojawieniem się napięcia na magnetronie
w przypadku uszkodzenia zamka drzwiowego.
Spójrz teraz na całość z tej strony. Konstruktora naprawdę gówno
interesuje że uszkodził się SWA czy SWB. Jego interesuje czy w wyniku
jego uszkodzenia pojawiło się napięcie na magnetronie.

dał jeden styk - symulacja, styk się zgrzał, wynik - kot się upiekł
dał dwa styki - styki się zgrzały, kot się upiekł
no to dał styk monitorujący. Niezależnie czy jeden z nich czy dwa się
zgrzeją nigdy nie dostaniesz napięcia bo albo masz przerwę na
pozostałych albo jeb i prądu brak.


Quote:
I dlaczego otwieranie drzwiczek nie wpływa na stan SWC,

A SWC widocznie zepsute albo coś nie tak sprawdzane.


--
Irokez

Jacek Maciejewski
Guest

Thu Apr 30, 2020 4:14 pm   



Dnia Thu, 30 Apr 2020 17:18:18 +0200, Irokez napisał(a):

Quote:
Ależ tu nie chodzi o zabezpieczenie styku

Przecież to skrót myślowy. Oczywiście że nie chodzi o zabezpieczenie
styku tylko delikewnta obsługującego maszynę. Żeby go należycie
zabezpieczyć, należy zdublować jej kluczowe zabezpieczenia. Styk SWC
dubluje zabezpieczenie styku SWA. Ale nie dubluje zabezpieczenia SWB.
Czemu? Skoro mógłby i zdublowanie by dotyczyło i SWA i SWB? Jaśniej nie
umiem.
--
Jacek
I hate haters.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ciekawostka mikrofalowa

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map