NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zjawisko niskiego napięcia 83V - jakie uszkodzenia spowodowało w moich urządzeniach?
Zbynek Ltd.
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 6:19 pm
Elo
To byo par dni temu. Pikn mi zegar przy powrocie napicia w sieci.
Patrz po paru chwilach na jeden zegar - ledwo tli si wywietlacz z
zerami. Myl sobie - w kocu po 25-30 latach pad. Tam jest
tradycyjne trafo.
Drugi zegar z zasilaczem impulsowym dziaa.
Wczam wiato (LED), a tam jasno zamiast poprzednich
odpowiednich do klasycznych 75W ledwo cotam pi razy oko 10W.
Sprawdzam napicie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazao si, e w
caej dzielnicy tak byo. Przez 2 godziny. Zanim wyczyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Na 7 sprawdzonych "arówek" LED tylko ta pierwsza wiecia, cho
ledwo. Dziaa jeszcze kompresor lodówki, cho zauwaalnie sabiej.
Kuchenka gazowa miaa wieccy zegar LED, ale ju iskrownik nie
dziaa. Innych urzdze wolaem nie sprawdza, tylko wyjem
wtyczki z sieci od TV i wiey.
Za to dziwne, e router z zasilaczem z trafo dziaa. Chyba trafo,
bo duy i ciki. Neta miaem z niego, nie z telefonii komórkowej.
Nie pamitam takiej awarii. Zawsze byo zero. Chyba. Skoro nie byo
adnych oznak napicia, to nie mierzyem.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Mirek
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 6:53 pm
W dniu 28.07.2025 o 18:19, Zbynek Ltd. pisze:
Quote:
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w całej
dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
No ciekawe co tam się odwaliło. Podłączyli trafo 15kV na 6kV?
--
Mirek
Zbynek Ltd.
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 7:17 pm
On 2025-07-28 18:53, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 28.07.2025 o 18:19, Zbynek Ltd. pisze:
Sprawdzam napicie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazao si, e w caej
dzielnicy tak byo. Przez 2 godziny. Zanim wyczyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
No ciekawe co tam si odwalio. Podczyli trafo 15kV na 6kV?
Sprawdzam napicie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazao si, e w caej
dzielnicy tak byo. Przez 2 godziny. Zanim wyczyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
No ciekawe co tam si odwalio. Podczyli trafo 15kV na 6kV?
Jakby podczyli, to by od razu zauwayli, e co nie halo. Chyba
Co si spalio? Byy 3 uzwojenia pierwotne i 2 si zwary? Nie znam
si na energetyce. Moe kto teraz pka ze miechu z moich bredni :-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
J.F
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 7:30 pm
On Mon, 28 Jul 2025 18:19:29 +0200, Zbynek Ltd. wrote:
Quote:
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Ciekawe do się stało. Tak normalnie to raczej mało prawdopodobne aby
tak napięcie spadło.
Urwane zero i duża asymetria?
Quote:
Na 7 sprawdzonych "żarówek" LED tylko ta pierwsza świeciła, choć
ledwo.
ledwo.
One dzisiaj chyba często mają "zasilacz kondensatorowy", i dużą ilość
diod szeregowo.
Quote:
Działał jeszcze kompresor lodówki, choć zauważalnie słabiej.
Może mieć problem z ruszeniem.
Chyba, że ruszył wcześniej.
Quote:
Za to dziwne, że router z zasilaczem z trafo działał. Chyba trafo,
bo duży i ciężki.
bo duży i ciężki.
raczej impulsowy, a wtedy absolutnie normalne, że zakres szeroki.
Ale skoro duży i cięzki ..
J.
Mirek
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 8:23 pm
W dniu 28.07.2025 o 19:30, J.F pisze:
Quote:
Urwane zero i duża asymetria?
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzieś musiało by być więcej.
Asymetria na średnim? W sumie nie wiem jak by się zachowała np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
--
Mirek
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 8:47 pm
Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Quote:
Pasowao by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w caej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzie musiao by by wicej.
Asymetria na rednim? W sumie nie wiem jak by si zachowaa np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzie musiao by by wicej.
Asymetria na rednim? W sumie nie wiem jak by si zachowaa np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
Ciko uwierzy, e tam nie ma zabezpiecze podnapiciowych po stronie
niskiego napicia. Przecie taka sytuacja jest potencjalnie niebezpieczna
dla urzdze, które oczekuj 230 V w zaoonej tolerancji.
--
Lekarz do pacjenta, który wychodzi ze szpitala:
- Ze wzgldu na puca prosz uprawia mao sportu. Ze wzgldu na wtrob
prosz nie je smaonych rzeczy. Ze wzgldu na serc prosz nie uprawia
seksu. I jeszcze jedno: Wicej radoci z ycia, wicej radoci.
io
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 9:04 pm
W dniu 28.07.2025 o 18:19, Zbynek Ltd. pisze:
Quote:
Elo
To było parę dni temu. Piknął mi zegar przy powrocie napięcia w sieci.
Patrzę po paru chwilach na jeden zegar - ledwo tli się wyświetlacz z
zerami. Myślę sobie - w końcu po 25-30 latach padł. Tam jest tradycyjne
trafo.
Drugi zegar z zasilaczem impulsowym działa.
Włączam światło (LED), a tam jasność zamiast poprzednich odpowiednich do
klasycznych 75W ledwo cośtam pi razy oko 10W.
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w całej
dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
To było parę dni temu. Piknął mi zegar przy powrocie napięcia w sieci.
Patrzę po paru chwilach na jeden zegar - ledwo tli się wyświetlacz z
zerami. Myślę sobie - w końcu po 25-30 latach padł. Tam jest tradycyjne
trafo.
Drugi zegar z zasilaczem impulsowym działa.
Włączam światło (LED), a tam jasność zamiast poprzednich odpowiednich do
klasycznych 75W ledwo cośtam pi razy oko 10W.
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w całej
dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i naprawili
po kolejnej godzinie.
Mnie kiedyś DS zaczął mierzyć jakoś tak kilka stopni mniej a potem
całkiem i wtedy okazało się, że niezaizolowana nóżka strawiła się.
J.F
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 9:28 pm
On Mon, 28 Jul 2025 18:47:32 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzieś musiało by być więcej.
Asymetria na średnim? W sumie nie wiem jak by się zachowała np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
Ciężko uwierzyć, że tam nie ma zabezpieczeń podnapięciowych po stronie
niskiego napięcia. Przecież taka sytuacja jest potencjalnie niebezpieczna
dla urządzeń, które oczekują 230 V w założonej tolerancji.
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzieś musiało by być więcej.
Asymetria na średnim? W sumie nie wiem jak by się zachowała np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
Ciężko uwierzyć, że tam nie ma zabezpieczeń podnapięciowych po stronie
niskiego napięcia. Przecież taka sytuacja jest potencjalnie niebezpieczna
dla urządzeń, które oczekują 230 V w założonej tolerancji.
Widać mało niebezpieczna.
Choć kolega wspominał podobne zdarzenie chyba jeszcze w PRL - światła
nie ma, a telewizor działa.
Potem sobie zbadał, i mówi, że telewizor działał gdzieś do 50V - a
potem się przepalał bezpiecznik.
Te przetwornice - napięcie małe, to prąd duży ...
No ale taka sytuacja to awaria, to mogło więcej rzeczy nie zadziałać
.... ale są te zabezpieczenia podnapięciowe, czy wcale nie ma?
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
J.
io
Guest
Guest
Mon Jul 28, 2025 9:36 pm
W dniu 28.07.2025 o 21:28, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 28 Jul 2025 18:47:32 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzieś musiało by być więcej.
Asymetria na średnim? W sumie nie wiem jak by się zachowała np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
Ciężko uwierzyć, że tam nie ma zabezpieczeń podnapięciowych po stronie
niskiego napięcia. Przecież taka sytuacja jest potencjalnie niebezpieczna
dla urządzeń, które oczekują 230 V w założonej tolerancji.
Widać mało niebezpieczna.
Choć kolega wspominał podobne zdarzenie chyba jeszcze w PRL - światła
nie ma, a telewizor działa.
Potem sobie zbadał, i mówi, że telewizor działał gdzieś do 50V - a
potem się przepalał bezpiecznik.
Te przetwornice - napięcie małe, to prąd duży ...
No ale taka sytuacja to awaria, to mogło więcej rzeczy nie zadziałać
... ale są te zabezpieczenia podnapięciowe, czy wcale nie ma?
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Pasowało by ale bardzo lokalnie i przez krótki czas a nie w całej
dzielnicy i dwie godziny. No i gdzieś musiało by być więcej.
Asymetria na średnim? W sumie nie wiem jak by się zachowała np. linia
15kV z zerwanym jednym drutem i doziemionym z obydwu stron.
Ciężko uwierzyć, że tam nie ma zabezpieczeń podnapięciowych po stronie
niskiego napięcia. Przecież taka sytuacja jest potencjalnie niebezpieczna
dla urządzeń, które oczekują 230 V w założonej tolerancji.
Widać mało niebezpieczna.
Choć kolega wspominał podobne zdarzenie chyba jeszcze w PRL - światła
nie ma, a telewizor działa.
Potem sobie zbadał, i mówi, że telewizor działał gdzieś do 50V - a
potem się przepalał bezpiecznik.
Te przetwornice - napięcie małe, to prąd duży ...
No ale taka sytuacja to awaria, to mogło więcej rzeczy nie zadziałać
... ale są te zabezpieczenia podnapięciowe, czy wcale nie ma?
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
I to nie jest zabezpieczone?
JDX
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 9:32 am
On 28.07.2025 21:28, J.F wrote:
[...]
Quote:
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
Po stronie dolnego napięcia często stosuje się skojarzenie uzwojeń w
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
Po stronie dolnego napięcia często stosuje się skojarzenie uzwojeń w
zygzak (aby skompensować niesymetrię obciążeń widzianą od strony górnego
napięcia). Nie zdziwiłbym się, gdyby wtedy bez żadnej asymetrii obciążeń
po stronie dolnej było takie napięcie podczas awarii, o której piszesz.
Janusz
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 9:50 am
W dniu 28.07.2025 o 19:30, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 28 Jul 2025 18:19:29 +0200, Zbynek Ltd. wrote:
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Ciekawe do się stało. Tak normalnie to raczej mało prawdopodobne aby
tak napięcie spadło.
Urwane zero i duża asymetria?
Raczej spalił sie bezpiecznik na fazie w stacji trafo i zrobiła się duża
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Ciekawe do się stało. Tak normalnie to raczej mało prawdopodobne aby
tak napięcie spadło.
Urwane zero i duża asymetria?
Raczej spalił sie bezpiecznik na fazie w stacji trafo i zrobiła się duża
asymetria na '0'.
Te 83V to wypadkowa przeciążenia kolejnej fazy i 'wysokiego 0'.
inni dla innej fazy mogli mieć wtedy po 260-300V w gniazdku.
Quote:
Na 7 sprawdzonych "żarówek" LED tylko ta pierwsza świeciła, choć
ledwo.
One dzisiaj chyba często mają "zasilacz kondensatorowy", i dużą ilość
diod szeregowo.
Tak było dawno i to już nie prawda, teraz jest prostownik i źródło
prądowe na gotowej kostce dla małych mocy parę wat, albo przetwornica
obniżająca bezpośrednio z sieci dla mocniejszych led. I te z
przetwornicą jakoś pójdą na 82V.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 11:00 am
On Tue, 29 Jul 2025 09:50:00 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 28.07.2025 o 19:30, J.F pisze:
On Mon, 28 Jul 2025 18:19:29 +0200, Zbynek Ltd. wrote:
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Ciekawe do się stało. Tak normalnie to raczej mało prawdopodobne aby
tak napięcie spadło.
Urwane zero i duża asymetria?
Raczej spalił sie bezpiecznik na fazie w stacji trafo i zrobiła się duża
asymetria na '0'.
Te 83V to wypadkowa przeciążenia kolejnej fazy i 'wysokiego 0'.
inni dla innej fazy mogli mieć wtedy po 260-300V w gniazdku.
Na 7 sprawdzonych "żarówek" LED tylko ta pierwsza świeciła, choć
ledwo.
One dzisiaj chyba często mają "zasilacz kondensatorowy", i dużą ilość
diod szeregowo.
Tak było dawno i to już nie prawda, teraz jest prostownik i źródło
prądowe na gotowej kostce dla małych mocy parę wat,
On Mon, 28 Jul 2025 18:19:29 +0200, Zbynek Ltd. wrote:
Sprawdzam napięcie w gniazdku, a tam 83V. Potem okazało się, że w
całej dzielnicy tak było. Przez 2 godziny. Zanim wyłączyli w ogóle i
naprawili po kolejnej godzinie.
Ciekawe do się stało. Tak normalnie to raczej mało prawdopodobne aby
tak napięcie spadło.
Urwane zero i duża asymetria?
Raczej spalił sie bezpiecznik na fazie w stacji trafo i zrobiła się duża
asymetria na '0'.
Te 83V to wypadkowa przeciążenia kolejnej fazy i 'wysokiego 0'.
inni dla innej fazy mogli mieć wtedy po 260-300V w gniazdku.
Na 7 sprawdzonych "żarówek" LED tylko ta pierwsza świeciła, choć
ledwo.
One dzisiaj chyba często mają "zasilacz kondensatorowy", i dużą ilość
diod szeregowo.
Tak było dawno i to już nie prawda, teraz jest prostownik i źródło
prądowe na gotowej kostce dla małych mocy parę wat,
Ale żeby to działało, to łancuch LED musi mieć duże napięcie i dużo
diod, bo inaczej się ogranicznik prądu przegrzeje.
Odpowiednie moduły LED i z dużą ilością diodek są (COB, "filament")
.... i w efekcie to na małym napięciu nie zaświeci.
Quote:
albo przetwornica
obniżająca bezpośrednio z sieci dla mocniejszych led. I te z
przetwornicą jakoś pójdą na 82V.
obniżająca bezpośrednio z sieci dla mocniejszych led. I te z
przetwornicą jakoś pójdą na 82V.
Wielce prawdopodobne, tylko czy jeszcze się tak robi?
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 11:02 am
On Tue, 29 Jul 2025 09:32:04 +0200, JDX wrote:
Quote:
On 28.07.2025 21:28, J.F wrote:
[...]
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
Po stronie dolnego napięcia często stosuje się skojarzenie uzwojeń w
zygzak (aby skompensować niesymetrię obciążeń widzianą od strony górnego
napięcia). Nie zdziwiłbym się, gdyby wtedy bez żadnej asymetrii obciążeń
po stronie dolnej było takie napięcie podczas awarii, o której piszesz.
[...]
Hm, tak się zastanawiam ... trafo sn/nn, sn w trójkąt,
nn w gwiazdę ... urywa się jedna faza sn ... to wtedy chyba mamy dwa
uzwojenia szeregowo zasilane z jednego międzyfazowego,
i wyjdzie po 115V.
A jakies różne obciążenia i może i wyjdzie 87/143 ...
Po stronie dolnego napięcia często stosuje się skojarzenie uzwojeń w
zygzak (aby skompensować niesymetrię obciążeń widzianą od strony górnego
napięcia). Nie zdziwiłbym się, gdyby wtedy bez żadnej asymetrii obciążeń
po stronie dolnej było takie napięcie podczas awarii, o której piszesz.
Hm, układ projektowany tak, aby 230V dostarczać ... to chyba była
jednak jakaś awaria ...
Ha - a może ... elektrownia się odłączyła, ale okoliczne instalacje PV
nie ... ale one mają chyba więcej zabezpieczeń, niż trafostacja ...
J.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 3:25 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Cho kolega wspomina podobne zdarzenie chyba jeszcze w PRL - wiata
nie ma, a telewizor dziaa.
nie ma, a telewizor dziaa.
To chyba wietlówki mia, bo arówki by mu si arzyy...
Quote:
Potem sobie zbada, i mówi, e telewizor dziaa gdzie do 50V - a
potem si przepala bezpiecznik.
Te przetwornice - napicie mae, to prd duy ...
potem si przepala bezpiecznik.
Te przetwornice - napicie mae, to prd duy ...
Dokadnie dlatego mówi, e sytuacja moe by niebezpieczna. Teoretycznie
urzdzenie ma bezpiecznik, a praktycznie... rónie moe by.
Zasilajc farelk obnionym napiciem bardzo szybko doprowadzaem do
zadziaania termostatu. Wida grzaa si bardziej, ni powoli krccy si
wentylator by w stanie przepompowa powietrze.
A we tak mikrofalówk. Jako bdzie pracowaa, cho na obnionym
arzeniu, jak to wpynie na trwao magnetronu? Wentylator te bdzie
krci si wolniej. Moe bdzie to samo zjawisko co w mojej farelce?
Generalnie jeli sie ma dawa napicie w zaoonej tolerancji, to ma
takie dawa i koniec. Jak nie moe, to niech si wyczy w choler. Nie
rozumiem dlaczego nie ma zabezpieczenia przed tak sytuacj.
Quote:
No ale taka sytuacja to awaria, to mogo wicej rzeczy nie zadziaa
... ale s te zabezpieczenia podnapiciowe, czy wcale nie ma?
... ale s te zabezpieczenia podnapiciowe, czy wcale nie ma?
No wanie to mnie dziwi. W mieszkaniach nie ma, chyba e kto sobie
zamontuje. Ale na podstacji? Tym bardziej e to bya awaria caej
dzielnicy, wic to nie jeden szwankujcy transformator.
No nic, na energetyce si nie znam, wida mdrzejsi uznali, e takie
zabezpieczenie nie jest potrzebne.
--
Zajczek przychodzi do drogerii:
- Czy jest szampon?
- Tylko jajeczny.
- A to dzikuj, nie skorzystam. Chciaem si cay wykapa.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Tue Jul 29, 2025 3:26 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Ha - a moe ... elektrownia si odczya, ale okoliczne instalacje PV
nie ... ale one maj chyba wicej zabezpiecze, ni trafostacja ...
nie ... ale one maj chyba wicej zabezpiecze, ni trafostacja ...
Maj zabezpieczenie przed prac wyspow. Musz mie, wyobra sobie
sytuacj w której monter odcza lini i idzie j naprawia, a tu prd z
PV. Z drugiej strony, lini zawsze musi po odczeniu uziemi...
--
Anemik mówi do drugiego anemika:
-Jak to dobrze, e yjemy na Ziemi, a nie na Ksiycu.
-Dlaczego?
-Bo na Ziemi jest wiksze przyciganie!
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zjawisko niskiego napięcia 83V - jakie uszkodzenia spowodowało w moich urządzeniach?