NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zjawisko niskiego napięcia 83V - jakie uszkodzenia spowodowało w moich urządzeniach?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 01, 2025 10:07 am
On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
Ale świat idzie z postępem ...
Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
J.
Janusz
Guest
Guest
Fri Aug 01, 2025 2:45 pm
W dniu 1.08.2025 o 10:07, J.F pisze:
Quote:
On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
Ale świat idzie z postępem ...
Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.
W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
Ale świat idzie z postępem ...
Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 01, 2025 4:35 pm
On Fri, 1 Aug 2025 14:45:39 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 1.08.2025 o 10:07, J.F pisze:
On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
Ale świat idzie z postępem ...
Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.
On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
Ale świat idzie z postępem ...
Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.
https://www.transportszynowy.pl/Kolej/kolnapedimpulsowy
Wychodzi na to, że IGBT.
A to 3kV i 1-2MW ... no może troche mniej MW,
jesli silników kilka, i falowników kilka.
J.
Janusz
Guest
Guest
Mon Aug 04, 2025 9:04 pm
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
Ale co - zależało im, żebyście prąd mieli?
Dziwne.
Długo ta wycinka trwała?
Bo była zaplanowana, a nie wyłączenie awaryjne.
Bo jak trzy dni, to może i faktycznie powinni zadbać ...
Jeden dzień.
No to tym bardziej - klient został powiadomiony o planowanych pracach,
i nie ma prawa narzekać :-)
Przynajmniej tak mi się wydaje ... ale pojawiła się jakaś opłata
jakościowa, i być może jest większy problem :-)
Tu nie chodzi o ten przypadek, tylko o wykrywanie pracy wyspowej.
Znowu swoje, wykrywanie F to też element wykrywania pracy wyspowej,
cały czas o tym piszemy.
Zwykłe elektrownie mają zabezpieczenia częstotliwosciowe, i się
odłączą, jak częstotliwośc wzrosnie lub spadnie za bardzo.
Wątpię, one właśnie mają sieć 'trzymać', chyba że się turbina zepsuje to
ją odłączniki odpinają od sieci.
O ile wiem, to mają, bo owszem - one mają trzymac, ale po
przekroczeniu granic wiadomo, że system się wali.
Ano.
Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
Ale co - zależało im, żebyście prąd mieli?
Dziwne.
Długo ta wycinka trwała?
Bo była zaplanowana, a nie wyłączenie awaryjne.
Bo jak trzy dni, to może i faktycznie powinni zadbać ...
Jeden dzień.
No to tym bardziej - klient został powiadomiony o planowanych pracach,
i nie ma prawa narzekać :-)
Przynajmniej tak mi się wydaje ... ale pojawiła się jakaś opłata
jakościowa, i być może jest większy problem :-)
Tu nie chodzi o ten przypadek, tylko o wykrywanie pracy wyspowej.
Znowu swoje, wykrywanie F to też element wykrywania pracy wyspowej,
cały czas o tym piszemy.
Zwykłe elektrownie mają zabezpieczenia częstotliwosciowe, i się
odłączą, jak częstotliwośc wzrosnie lub spadnie za bardzo.
Wątpię, one właśnie mają sieć 'trzymać', chyba że się turbina zepsuje to
ją odłączniki odpinają od sieci.
O ile wiem, to mają, bo owszem - one mają trzymac, ale po
przekroczeniu granic wiadomo, że system się wali.
Ano.
Quote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Quote:
Falownik też pewnie tak mają.
Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.
No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
A nie chcą podać jak
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Quote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
Quote:
Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
Quote:
Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
Quote:
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
Quote:
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1
1
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Tue Aug 05, 2025 10:16 am
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.
O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
wystarczyło je podkręcic.
Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
minut.
Quote:
Falownik też pewnie tak mają.
Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.
No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
A nie chcą podać jak
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.
No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
A nie chcą podać jak
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
Quote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czysfte straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czysfte straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Quote:
Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
To teraz tylko czekać na opłaty :-P
Quote:
Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1
A jak nie ma inwerterów w napędach ?
J.
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 05, 2025 11:40 am
W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
No to 5
wydawało mi się że ma więcej.
Quote:
Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.
Quote:
O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
wystarczyło je podkręcic.
Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
minut.
Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
były w ruchu,
i dostały pełny gaz, potem się awaryjne włączyły chyba w całej europie
żeby te 5GW które brakowało nadrobić.
Quote:
A nie chcą podać jak
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
Quote:
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Quote:
Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
To teraz tylko czekać na opłaty
Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.
Quote:
Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1 :)
A jak nie ma inwerterów w napędach ?
No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.
Chyba że jest tam zwykły falownik silnikowy do regulacji obrotów
sprężarki to wtedy C
Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Tue Aug 05, 2025 1:32 pm
On Tue, 5 Aug 2025 11:40:14 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
No to 5 wydawało mi się że ma więcej.
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
No i stąd te blackouty.
Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
No to 5
wydawało mi się że ma więcej.
Niestety - stare dane zaginęły gdzies na serwerach PSE, mam tylko
swoją kopię -
o 16-tej 10 bloków Bełchatowa produkowało 3288 MW, o 17-tej 1865,
o 18-tej 0.
Być może jest to średnia moc godzinna, a że nastąpiła awaria, to
wyszła połowa.
Blok 11 nie pracował wcale, Blok 12 pracował cały czas - ma inną
podstację.
Gdzies ok 16 zamykaja się różne zakłady, i być może zapotrzebowanie
spada. Podejrzewać jednak należy, że ok 3.2GW ubyło.
Quote:
Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.
jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.
Podawać to różne rzeczy można :-)
Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.
No i np eksportować 1GW, a importować 1GW, to już 2GW różnicy
Tylko co Czesi na to, jak nagle im 2GW zabraknie :-)
Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
Quote:
O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
wystarczyło je podkręcic.
Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
minut.
Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
były w ruchu,
i dostały pełny gaz,
wystarczyło je podkręcic.
Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
minut.
Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
były w ruchu,
i dostały pełny gaz,
Jakby pracowały na pełnej mocy, to by chyba nie mogły dac dużo więcej.
Bełchatów akurat był mocno obciążony, szczęsliwie inne nie.
Szczęsliwie był to też spokojny okres, po szczycie dziennym, a przed
szczytem wieczornym. I elektrownie pracowały w rezerwie.
Quote:
potem się awaryjne włączyły chyba w całej europie
żeby te 5GW które brakowało nadrobić.
żeby te 5GW które brakowało nadrobić.
3.3GW w skali Europy to niewiele. Podniosą moc o parę procent,
i starczy. Ale linie przesyłowe muszą wytrzymać.
Ale awaryjne włączenie chyba jednak trochę trwa - a tu ubytek
błyskawiczny.
Quote:
A nie chcą podać jak
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.
A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?
No cóż, może jest i tak, a EU tylko tak delikatnie powiedziała
"normę musicie sobie sami kupić" :-)
Quote:
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dystrybucja-2025.ashx
"3.4.1 Przez ponadumowny pobór energii biernej przez odbiorcę rozumie
się ilość energii biernej
odpowiadającą:
a) współczynnikowi mocy tg fi wyższemu od umownego współczynnika tg
fi0 (niedokompensowanie) i stanowiącą nadwyżkę energii biernej
indukcyjnej ponad ilość odpowiadającą wartości współczynnika tg
fi0 lub
b) indukcyjnemu współczynnikowi mocy przy braku poboru energii
elektrycznej czynnej lub
c) pojemnościowemu współczynnikowi mocy (przekompensowanie) zarówno
przy poborze energii elektrycznej czynnej, jak i przy braku takiego
poboru."
Niezbyt dużą moc bierną indukcyjną się toleruje. Pojemnościowej wcale.
"3.4.4. Wartość współczynnika mocy tg fi0 określa się w warunkach
przyłączenia lub w Umowie.
Wartość współczynnika mocy przyjmuje się w wysokości tg fi0 = 0,4,
chyba, że indywidualna ekspertyza uzasadnia wprowadzenie niższej
wartości, jednak w żadnym przypadku wartość
współczynnika mocy tg fi0 nie może być niższa od wartości 0,2.
Jeżeli wartość współczynnika tg fi0 nie została określona w warunkach
przyłączenia lub w Umowie, do rozliczeń przyjmuje się
wartość tg fi0 = 0,4"
Nie chcą mniej niż 0.2
Gdzieś tam jeszcze masz warunki przyłączenia, i tam potrafił być zakaz
poboru en. biernej pojemnościowej.
Quote:
Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
To teraz tylko czekać na opłaty :-P
Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.
wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
liczniki ją mierzą i raportują.
No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
To teraz tylko czekać na opłaty :-P
Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.
Kataster ... nie przed wyborami
Euro ... na razie i tak nie damy rady.
Quote:
Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1 :)
A jak nie ma inwerterów w napędach ?
No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1 :)
A jak nie ma inwerterów w napędach ?
No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.
Ale wychodzi na to, że w przykładzie czynnej 0.5kW, a biernej 1kVA.
tg fi to chyba 2 ...
Quote:
Chyba że jest tam zwykły falownik silnikowy do regulacji obrotów
sprężarki to wtedy C
sprężarki to wtedy C
A to swoją drogą ..
Quote:
Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
J.
J.F
Guest
Guest
Tue Aug 05, 2025 3:04 pm
On Tue, 5 Aug 2025 13:32:06 +0200, J.F wrote:
Quote:
On Tue, 5 Aug 2025 11:40:14 +0200, Janusz wrote:
W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.
Podawać to różne rzeczy można :-)
Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.
W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.
Podawać to różne rzeczy można :-)
Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.
P.S.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/wylaczenie-elektrowni-w-belchatowie-przyczyny-raport/609eb75
"PSE podkreśliło, że dyspozytorzy Krajowej Dyspozycji Mocy zareagowali
właściwie, a dzięki szybkim działaniom awaria była dla odbiorców
niezauważalna. Kiedy z sieci w sposób nagły zniknęło ponad 3,6 GW
mocy, by ograniczyć niekontrolowany jej napływ z zagranicy,
wykorzystano przesuwniki fazowe na połączeniach z Niemcami,
skorzystano też z tzw. mechanizmu wymiany nadwyżek regulacyjnych
Imbalance Netting. "
Ciekawe te przesuwniki ...
"W ramach pomocy awaryjnej innych operatorów zakupiono dodatkową moc
za granicą. Maksymalnie, oprócz przepływów handlowych, przesyłano 1.4
GW na połączeniach synchronicznych."
odnajdzie ktos ten raport koncowy ?
J.
Janusz
Guest
Guest
Tue Aug 05, 2025 5:55 pm
W dniu 5.08.2025 o 13:32, J.F pisze:
Quote:
Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
I na tym to można zakończyć
I na tym to można zakończyć
Quote:
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.
A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?
Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.
A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?
Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.
Quote:
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dystrybucja-2025.ashx
Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dystrybucja-2025.ashx
Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.
Quote:
Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
Też.
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
Też.
--
Janusz
Waldek Hebisch
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 1:31 am
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
Quote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
a klient ma duże zapotrzebowanie na moc bierną). Oczywiści
wymagałoby to odpowiednich ustawień w falowniku i odpowiedniego
podłączenia.
Zasilacze z PFC powinny pobierać tylko moc rzeczywistą.
--
Waldek Hebisch
Janusz
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 9:00 am
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
Quote:
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
Quote:
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Quote:
a klient ma duże zapotrzebowanie na moc bierną). Oczywiści
wymagałoby to odpowiednich ustawień w falowniku i odpowiedniego
podłączenia.
Zasilacze z PFC powinny pobierać tylko moc rzeczywistą.
I tak robią.
wymagałoby to odpowiednich ustawień w falowniku i odpowiedniego
podłączenia.
Zasilacze z PFC powinny pobierać tylko moc rzeczywistą.
I tak robią.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 9:40 am
On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Na pewno narzekają, że kable mają dużą pojemność.
Linie napowietrzne chyba nie - duuuże oedległości.
Quote:
Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
Niewątpliwie odbiorników typu C przybyło.
Małe zasilacze, LED.
Za to w domach mało indukcyjnosci ... chyba że ktos ma PC ... nie na
falowniku :-)
Quote:
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
Przy czym w zasadzie nie musi jej pobierać - jak przesunie
wprowadzanie prądu do sieci, to i tak będzie zysk.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 9:50 am
On Tue, 5 Aug 2025 17:55:13 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 5.08.2025 o 13:32, J.F pisze:
Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
I na tym to można zakończyć
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.
A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?
Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.
Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
I na tym to można zakończyć
Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod"
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.
W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.
A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?
Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.
Tytuły norm jeszcze nie są płatne :-)
Quote:
W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dystrybucja-2025.ashx
Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.
"pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.
Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-documents/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dystrybucja-2025.ashx
Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.
to jest akurat taryfa dla firm. Hm, a może zbiorcza ?
Przy czym jest tam jeszcze taki jeden punkt
"3.4.2. Rozliczeniami za pobór energii biernej są objęci odbiorcy
zasilani z sieci średniego, wysokiego i najwyższego napięcia.
Takimi rozliczeniami mogą być objęci także odbiorcy zasilani z sieci
o napięciu znamionowym nie wyższym niż 1 kV"
Czyli taka nieduża firma zasilana nn, niekoniecznie musi być tak
rozliczana.
A prywatni odbiorcy to na razie za moc bierną wcale nie płacą.
Quote:
Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
Też.
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
Też.
Wydawało mi się, że kiedyś nie trzeba było.
J.
Waldek Hebisch
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 12:36 pm
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Na pewno narzekają, że kable mają dużą pojemność.
Linie napowietrzne chyba nie - duuuże oedległości.
Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
Niewątpliwie odbiorników typu C przybyło.
Małe zasilacze, LED.
Za to w domach mało indukcyjnosci ... chyba że ktos ma PC ... nie na
falowniku :-)
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
energii biernej.
Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Na pewno narzekają, że kable mają dużą pojemność.
Linie napowietrzne chyba nie - duuuże oedległości.
Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
Niewątpliwie odbiorników typu C przybyło.
Małe zasilacze, LED.
Za to w domach mało indukcyjnosci ... chyba że ktos ma PC ... nie na
falowniku :-)
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
Falownik 1-f potrzebuje kondensator. Zamiast pobierać prąd
z kondensatora można ładować kondensator. W skali okresu
energia bierna uśredni się na zero.
--
Waldek Hebisch
J.F
Guest
Guest
Wed Aug 06, 2025 12:56 pm
On Wed, 6 Aug 2025 10:36:23 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
Quote:
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
Falownik 1-f potrzebuje kondensator. Zamiast pobierać prąd
z kondensatora można ładować kondensator. W skali okresu
energia bierna uśredni się na zero.
On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.
Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
Falownik 1-f potrzebuje kondensator. Zamiast pobierać prąd
z kondensatora można ładować kondensator. W skali okresu
energia bierna uśredni się na zero.
Falownik do PV.
W zasadzie nie potrzebuje kondensatora, ale nieduży na pewno się
przyda, a może i większy da się dorzucic.
Bateria ... też niegłupia :-)
Patrząc jednak na to, że operatorzy wręcz wymagają, w niektórych
warunkach, przesuniecia fazy przez falowniki, to się zastanawiam,
o co tu chodzi ...
-chcą, aby prosument zrobił za nich ich robotę?
-wymagają, a potem wystawią rachunek za nadmiarową moc bierną?
Gdzieś tam jest jeszcze kwestia wpływu mocy biernej na napięcie w
sieci, co sobie obiecuję przeanalizować ...
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zjawisko niskiego napięcia 83V - jakie uszkodzenia spowodowało w moich urządzeniach?