Gotowe rozwiązania na jednokierunkowy bufor RS-485 bez obciążenia przy braku zasilania?

Tue May 24, 2011 7:24 pm   

Witam,

Potrzebuję zrobić jednokierunkowy bufor dla sygnału (różnicowego) RS-485.
Bufor nie może obciążać magistrali przy braku zasilania bufora.
Czy są jakieś gotowe rozwiązania czy mam to skrobać na tranzystorach?

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Wed May 25, 2011 4:01 pm   

"Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote in message
news:irh16b$vg1$1@mx1.internetia.pl...

A co konkretnie przeszkadza Ci w setkach istniejących rozwiązań?
W szczególności co Ci przeszkadza w użyciu bufora dwukierunkowego
do czteroliniowego RS422 i wykorzystania tylko jego połówki odbiorczej?

Wed May 25, 2011 6:15 pm   

W dniu 2011-05-25 18:01, Pszemol pisze:

Myślę,że zamiast pisać o setkach rozwiązań, bardziej przydatne by było
jak byś podał choć jeden przykład.
Szukam nie transceivera, o których chyba piszesz, a specyficznego
repeatera.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Thu May 26, 2011 7:22 am   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:irjhh8$dqv$1@mx1.internetia.pl...

trzeba było się domyślać o co chodzi.
Z twojego pytania (zadałeś dotychczas jedno) wygląda, że chodzi o
jednokierunkowy bufor nadawczy lub jednokierunkowy odbiorczy.
Dla jednokierunkowego nadawczego logiczne się wydaje, że byłby jedynym
źródłem sygnału dla linii więc obciążanie/ nie obciążanie gdy nie zasilony
nie ma znaczenia bo i tak nikt na linii nic nie przesyła. Zatem chodzi ci o
odbiorczy.
Każdy odbiorczy obciąża linię (standardowo 1/32 maksymalnego obciążenia, są
też takie co 1/256). A tobie chodzi aby nie obciążał gdy nie zasilony. Czyli
potrzebujesz do linii podłączyć ponad 256 buforów odbiorczych (teraz
wygląda, że repeterów), z których nigdy więcej jak 256 nie będzie zasilonych
i chodzi o to aby te nie zasilone nie obciążały.
Nie sądzę, abyś robiąc to na tranzystorach uzyskał mniejsze obciążenie niż
1/256 maksymalnego (chyba, że przyjmiesz bardzo małą prędkość transmisji)
dlatego proponuję podłączenie ich do linii poprzez styki przekaźnika
załączane razem z podłączeniem zasilania do bufora.
P.G.

Thu May 26, 2011 11:42 am   

W dniu 2011-05-26 09:22, Piotr Gałka pisze:

Witam,

By nie było wątpliwości narysowałem na podstawie jakiegoś katalogu schemat:

http://www.bpa.com.pl/pub/rs-485/index.html


Mamy sieć A, do której przez potrzebny mi bufor (oznaczony na czerwono)
ma być podpięte urządzenie B.
Zadaniem bufora jest sprzętowe uniemożliwienie nadawania urządzeniu B w
sieci A. (jednokierunkowy bufor sygnału różnicowego RS-485).
Mógłbym w tej roli użyć zapętlonego transcivera full-duplex, ale
przetwarzanie sygnału różnicowego na zwykły a potem znowu na różnicowy
mi się nie podoba. Poza tym nie wiem, czy nadajnik full-duplex może
pracować na nadajnik/odbiornik half-duplex.

Co do obciążalności to wyraziłem się nieprecyzyjnie, nie chodzi mi o
normalną obciążalność wprowadzaną do magistrali przez urządzenie, tylko
o możliwość zakłócenia magistrali A, jeśli zostanie wyłączone napięcie
zasilające bufor.



--
Pozdrawiam,
Andrzej

Thu May 26, 2011 12:06 pm   

W dniu 2011-05-26 13:42, AWa. pisze:

Użyj repeater RS422. Ma oba kierunki rozdzielone i na wejście a pewno
nie puści ci paczki z wyjścia. Z reguły są to urządzenia RS485/422 i
tryb pracy trzeba ustawić zworkami




--
Pozdrawiam
MD

Thu May 26, 2011 12:08 pm   

W dniu 2011-05-26 14:06, Mario pisze:


http://www.a2s.pl/i-7510a-p-1725.html
http://www.cel-mar.pl/repeater_rs485rs422_m4040.htm



--
Pozdrawiam
MD

Thu May 26, 2011 12:16 pm   

W dniu 2011-05-26 14:08, Mario pisze:

Dziękuję, ale szukam rozwiązania scalonego do umieszczenia na PCB i
biegającego do 40Mbps.
Takie przemysłowe repeatery jak w linkach to znalazłem dość szybko.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Thu May 26, 2011 12:30 pm   

W dniu 2011-05-26 14:16, Andrzej W. pisze:

No to skoro to na PCB to może urządzenia B0 nie wyposażaj w transceiver
a tylko w odbiornik
Z twoich postów można było zrozumieć, że chcesz obce urządzenie podpiąć
do jakiejś linii RS-485 ale tak żeby nie mogło nadawać na magistralę.


--
Pozdrawiam
MD

Thu May 26, 2011 12:43 pm   

W dniu 2011-05-26 14:30, Mario pisze:

Obce urządzenie jest modułem montowanym na PCB i z różnych względów nie
mogę w nie ingerować.

--
Andrzej.

Thu May 26, 2011 4:44 pm   

Użytkownik "AWa." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4dde3c92$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...


Chyba łatwiej tak niż kombinować na piechotę.


Jeśli ten half-duplex będzie zawsze ustawiony na odbiór to problemu nie
będzie.
Jeśli zdarzy mu się próbować wejść na linię to będzie zgrzyt sprowadzający
się do zadziałania ograniczników prądowych w obu nadajnikach (raczej w
jednym tym słabszym) i gwałtownego poboru dużego prądu. Ale jeśli długość
linii między nimi jest znikoma to można w każdą z linii wstawić po
rezystorze i po kłopocie. 40MB/s to 25ns/bit. Jeśli pojemność każdego z
drutów + wejście scalaka to 10pF to wstawienie 200ohm da stałą czasową 2ns,
co nie powinno uniemożliwić transmisji, a skutecznie zabezpieczy nadajniki
gdyby zaczęły ze sobą "walczyć".


obciążał linii jak ma wyłączone zasilanie, a to jednak o odbiornik chodzi.

Jestem prawie pewien, że każdy scalany odbiornik RS485 nie obciąży linii
jeśli nie jest zasilony. One nie mogą mieć na wejściu diod do VCC i GND bo
według specyfikacji RS485 dopuszczają odchyłkę napięcia średniego linii o
+-7V.

Thu May 26, 2011 8:12 pm   

"Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote in message
news:irjhh8$dqv$1@mx1.internetia.pl...

Sorki, ja w sensie "bufora" miałem na myśli driver RS485->TTL,
a z tego co widzę Ty potrzebujesz wzmacniacza...

Fri May 27, 2011 5:57 am   

W dniu 2011-05-26 18:44, Piotr Gałka pisze:


Jak tak przebijam się przez kolejne karty katalogowe i artykuły o RS485
to wychodzi mi, że dla full-duplex wszystkie nadajniki urządzeń slave są
podłączone do jednej pary kabli, które trafia do odbiornika urządzenia
master. Wygląda więc na to, że nadajniki full-duplex są przystosowane do
pracy "na inny" nadajnik. Dobrze rozumuję?

--
Pozdrawiam,
AWa.

Fri May 27, 2011 8:22 am   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ddf3d2d$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...

Dowód (nie wprost).
Załóżmy że tak nie jest (czyli nadajnik nie jest odporny na spotkanie innego
nadającego naraz).
W takiej sytuacji:
- chwilowe zawieszenie procesora (nie da się wykluczyć)
- próba jednoczesnego wejścia na linię (jak nie ma odpytywania to może się
zdarzyć)
- błąd w programie
skutkowało by awarią sprzętu.
Standard, który by coś takiego zakładał nie przetrwałby nawet roku.
RS485 ma więcej jak rok.
Zatem: Założenie jest błędne. Czyli każdy nadajnik zgodny z RS485 musi być
odporny na zderzenie z drugim. CBDU.
P.G.

Fri May 27, 2011 8:42 am   

W dniu 2011-05-27 10:22, Piotr Gałka pisze:

Logika zbyt często przegrywa z rzeczywistością, wolę się więc upewnić
niż kierując się logiką zrobić coś co z założenia nie będzie działać.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, trochę mi się rozjaśnia w głowie.
Nie szukam już gotowego scalonego repeatera, bo jak zauważyłem bardziej
złożone repeatery zawierają poza częścią regenerującą sygnał
elektrycznie też część regenerującą go logicznie.
Zaś proste przykłady repeaterów to właśnie "zapętlone" transceivery i w
tym kierunku poszedłem.

Pozdrawiam,
Andrzej.