Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Pszemol
Guest
Fri May 27, 2011 2:08 pm
"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4ddf5f2d$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4ddf3d2d$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
Jak tak przebijam się przez kolejne karty katalogowe i artykuły o RS485
to wychodzi mi, że dla full-duplex wszystkie nadajniki urządzeń slave są
podłączone do jednej pary kabli, które trafia do odbiornika urządzenia
master. Wygląda więc na to, że nadajniki full-duplex są przystosowane do
pracy "na inny" nadajnik. Dobrze rozumuję?
To jest pytanie raczej na pl.misc.logika (jeśli istnieje).
Dowód (nie wprost).
Załóżmy że tak nie jest (czyli nadajnik nie jest odporny na spotkanie
innego nadającego naraz).
W takiej sytuacji:
- chwilowe zawieszenie procesora (nie da się wykluczyć)
- próba jednoczesnego wejścia na linię (jak nie ma odpytywania to może się
zdarzyć)
- błąd w programie
skutkowało by awarią sprzętu.
Standard, który by coś takiego zakładał nie przetrwałby nawet roku.
RS485 ma więcej jak rok.
Zatem: Założenie jest błędne. Czyli każdy nadajnik zgodny z RS485 musi być
odporny na zderzenie z drugim. CBDU.
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
Andrzej W.
Guest
Fri May 27, 2011 3:21 pm
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
Quote:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać
mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
No dobrze, transceivery robione są tak, by można było ich użyć zarówno
dla RS485 jak i RS422 np. ADM3488, ADM3490, ADM3491...
Mamy więc transceivery full-duplex i o to mi chyba chodziło.
--
Pozdrawiam,
Andrzej
Andrzej W.
Guest
Fri May 27, 2011 3:29 pm
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
Quote:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać
mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
--
Pozdrawiam,
Andrzej
Piotr GaĹka
Guest
Fri May 27, 2011 3:33 pm
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:irnprj.9h4.1@poczta.onet.pl...
Quote:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
Można próbować z tym dyskutować

Standard RS485 nie ogranicza liczby takich łączy między urządzeniami.
Można więc puścić dwa (rozumiemy dwa osobne RS485, a nie dwa łącza w ramach
jednego standardu, bo standard to jedna para).
No i tworzymy scalaki zgodne hardware'owo z taką sytuacją nazywając je
full-duplex - że te scalaki służą do realizacji full-duplex, a nie że
standard jest full-duplex.
Standard hardware'owy scalaków jest RS485, a nie RS422, aby umożliwić
połączenie wielu nadajników slave do jednej pary.
No i mamy scalak, do którego pasuje zarówno RS485 jak i full-duplex.
Nigdy nie widziałem jakiegoś źródłowego opisu RS485.
Nie wykluczałbym, że tam są opisane i być może nazwane 2 metody realizacji
(half i full), a wtedy to już całkiem tematu nie ma
P.G.
Pszemol
Guest
Fri May 27, 2011 5:52 pm
"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4ddfc462$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:irnprj.9h4.1@poczta.onet.pl...
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
Można próbować z tym dyskutować
Standard RS485 nie ogranicza liczby takich łączy między urządzeniami.
Można więc puścić dwa (rozumiemy dwa osobne RS485, a nie dwa łącza w
ramach jednego standardu, bo standard to jedna para).
No i tworzymy scalaki zgodne hardware'owo z taką sytuacją nazywając je
full-duplex - że te scalaki służą do realizacji full-duplex, a nie że
standard jest full-duplex.
Standard hardware'owy scalaków jest RS485, a nie RS422, aby umożliwić
połączenie wielu nadajników slave do jednej pary.
No i mamy scalak, do którego pasuje zarówno RS485 jak i full-duplex.
Nigdy nie widziałem jakiegoś źródłowego opisu RS485.
Nie wykluczałbym, że tam są opisane i być może nazwane 2 metody realizacji
(half i full), a wtedy to już całkiem tematu nie ma
Używając Twojej metody można argumentować że po łączu 100Mbps można
puścić transmisję 200Mbps - wystarczy spiąć dwa kable po 100Mbps każdy
Pszemol
Guest
Fri May 27, 2011 5:53 pm
"Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote in message
news:iroggv$fvc$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać
mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Opisz mi proszę, w jaki sposób będziesz słuchał mastera i mu odpowiadał
JEDNOCZEŚNIE za pomocą JEDNEJ pary przewodów w RS485...
J.F.
Guest
Fri May 27, 2011 6:50 pm
On Fri, 27 May 2011 12:53:27 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote in message
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Opisz mi proszę, w jaki sposób będziesz słuchał mastera i mu odpowiadał
JEDNOCZEŚNIE za pomocą JEDNEJ pary przewodów w RS485...
Normalnie - jednym przewodem wolty, drugim ampery, to razem dwie
wartosci :-)
W telefonie jakos nie sprawia to trudnosci, no ale to juz nie bedzie
RS-485.
J.
Mario
Guest
Fri May 27, 2011 7:26 pm
W dniu 2011-05-27 17:29, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać
mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Daj linka do tych rewelacji.
--
Pozdrawiam
MD
Pszemol
Guest
Sat May 28, 2011 3:53 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:v9svt6hknolv8aviar0q66u0a6rq9l9pl5@4ax.com...
Quote:
On Fri, 27 May 2011 12:53:27 -0500, Pszemol wrote:
"Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote in message
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Opisz mi proszę, w jaki sposób będziesz słuchał mastera i mu odpowiadał
JEDNOCZEŚNIE za pomocą JEDNEJ pary przewodów w RS485...
Normalnie - jednym przewodem wolty, drugim ampery,
to razem dwie wartosci
Jasne.
Quote:
W telefonie jakos nie sprawia to trudnosci, no ale to juz nie bedzie
RS-485.
No mówimy o RS485, czyli o paśmie podstawowym, bez
modulacji i podnoszenia niczego w dziedzinie częstotliwości
Pszemol
Guest
Sat May 28, 2011 3:54 am
"Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:irotsi$mam$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 2011-05-27 17:29, Andrzej W. pisze:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki

Nie da się slejwem słuchać
mastera
i jednocześnie masterowi coś odpowiadać - nie ma takiej fizycznej
możliwości...
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Daj linka do tych rewelacji.
Pewnie czytał w obcym języku i się źle doczytał...
To się zdarza nawet najlepszym
Michoo
Guest
Sat May 28, 2011 8:17 am
W dniu 27.05.2011 19:52, Pszemol pisze:
Quote:
Używając Twojej metody można argumentować że po łączu 100Mbps można
puścić transmisję 200Mbps - wystarczy spiąć dwa kable po 100Mbps każdy
No i się przecież tak robiło.
--
Pozdrawiam
Michoo
Andrzej W.
Guest
Sat May 28, 2011 9:10 am
W dniu 2011-05-27 21:26, Mario pisze:
Quote:
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Daj linka do tych rewelacji.
W wielu katalogach elementów (TI, Sipex, Maxim, AD, Intersil, Exar, LT)
i opisach urządzeń RS485 występuje dwu parowe połączenie oznaczone jako
full-duplex.
Bardzo możliwe, że nie jest ono objęte standardem EIA-485, ja nie mam
dostępu do dokumentacji tego standardu, nie zmienia to jednak faktu, że
pojęcie "full-duplex RS485" funkcjonuje i używają go właściwie wszyscy
producenci podzespołów do RS485.
Przykład:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/367
http://en.wikipedia.org/wiki/EIA-485
--
Pozdrawiam,
Andrzej
Piotr GaĹka
Guest
Sat May 28, 2011 9:26 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:iro6rp.b20.0@poczta.onet.pl...
Quote:
Używając Twojej metody można argumentować że po łączu 100Mbps można
puścić transmisję 200Mbps - wystarczy spiąć dwa kable po 100Mbps każdy
Pisałem o dwu równoległych łączach RS485 więc nie po łączu 100Mbps, a po dwu
łączach 100Mbps
P.G.
Mario
Guest
Sat May 28, 2011 9:30 am
W dniu 2011-05-28 11:10, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2011-05-27 21:26, Mario pisze:
Czytam tak, czytam i wychodzi mi, że RS485 może być jednak full-duplex.
Daj linka do tych rewelacji.
W wielu katalogach elementów (TI, Sipex, Maxim, AD, Intersil, Exar, LT)
i opisach urządzeń RS485 występuje dwu parowe połączenie oznaczone jako
full-duplex.
No to mów od razu że chodzi o połączenie dwuparowe jak w RS-422.
Może w standardzie jest zdefiniowany dwuparowy RS-485 i różni się
drobiazgami od osobno zdefiniowanego RS-422. Jednak w przemysłowej
praktyce przyjmuje się, że jak konwerter czy transceiver ustawiłeś
zworkami na RS485 to używana jest 1 para a jak na RS-422 to dwie.
--
Pozdrawiam
MD
J.F.
Guest
Sat May 28, 2011 9:31 am
On Sat, 28 May 2011 11:10:08 +0200, Andrzej W. wrote:
Quote:
W wielu katalogach elementów (TI, Sipex, Maxim, AD, Intersil, Exar, LT)
i opisach urządzeń RS485 występuje dwu parowe połączenie oznaczone jako
full-duplex.
Bardzo możliwe, że nie jest ono objęte standardem EIA-485, ja nie mam
dostępu do dokumentacji tego standardu, nie zmienia to jednak faktu, że
pojęcie "full-duplex RS485" funkcjonuje i używają go właściwie wszyscy
producenci podzespołów do RS485.
Przykład:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/367
A moglbys przeczytac co linkujesz ?
Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 Next