NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gotowe rozwiązania na jednokierunkowy bufor RS-485 bez obciążenia przy braku zasilania?
Andrzej W.
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 10:39 am
W dniu 2011-05-28 11:31, J.F. pisze:
Quote:
A moglbys przeczytac co linkujesz ?
Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.
Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.
A gdzie ja do diabła pisałem, że RS485 full-duplex działa na jednej parze?
Ktoś w tym wątku zarzucił mi, że coś takiego jak "RS485 full-duplex" nie
istnieje, i że używając takiego określenia robię z siebie kretyna.
--
Pozdrawiam,
Andrzej
Mario
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 11:22 am
W dniu 2011-05-28 12:39, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2011-05-28 11:31, J.F. pisze:
A moglbys przeczytac co linkujesz ?
Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.
A gdzie ja do diabła pisałem, że RS485 full-duplex działa na jednej parze?
Ktoś w tym wątku zarzucił mi, że coś takiego jak "RS485 full-duplex" nie
istnieje, i że używając takiego określenia robię z siebie kretyna.
A moglbys przeczytac co linkujesz ?
Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.
A gdzie ja do diabła pisałem, że RS485 full-duplex działa na jednej parze?
Ktoś w tym wątku zarzucił mi, że coś takiego jak "RS485 full-duplex" nie
istnieje, i że używając takiego określenia robię z siebie kretyna.
Nikt ci tu nie ubliża. Raczej wszyscy starają się pomóc. Prościej by
było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo
wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko
dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak
nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz
osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi
ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik.
Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił
troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by
ci ktoś mógł więcej pomóc.
--
Pozdrawiam
MD
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 11:32 am
Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:irqfb9$oho$1@news.onet.pl...
Quote:
Może w standardzie jest zdefiniowany dwuparowy RS-485 i różni się
drobiazgami od osobno zdefiniowanego RS-422.
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
P.G.
Andrzej W.
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 11:44 am
W dniu 2011-05-28 13:22, Mario pisze:
Quote:
Nikt ci tu nie ubliża. Raczej wszyscy starają się pomóc. Prościej by
było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo
wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko
dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak
nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz
osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi
ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik.
Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił
troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by
ci ktoś mógł więcej pomóc.
było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo
wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko
dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak
nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz
osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi
ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik.
Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił
troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by
ci ktoś mógł więcej pomóc.
Biorąc pod uwagę, że zamieściłem schemat, podałem układy, których chcę
użyć (drugi wątek) itd. to trochę mnie dziwi to co piszesz.
A tu jest post od którego zaczęła się dyskusja o full-duplex:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
Quote:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
--
Pozdrawiam,
Andrzej
J.F.
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 11:55 am
On Sat, 28 May 2011 13:32:03 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Może w standardzie jest zdefiniowany dwuparowy RS-485 i różni się
drobiazgami od osobno zdefiniowanego RS-422.
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Może w standardzie jest zdefiniowany dwuparowy RS-485 i różni się
drobiazgami od osobno zdefiniowanego RS-422.
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w
sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.
Natomiast .. nawet w takiej dwuparowej magistrali zrobienie FD
nastrecza na trudnosci organizacyjne, bo jak zsychronizowac wiele
slave ze soba ? Z natury rzeczy slave musi czekac az go master odpyta,
a jak odpowiada to slave pewnie musi poczekac az skonczy.
No chyba ze jakies scisle ramkowanie, powiedzmy zawsze 16 bajtow, i w
czasie odpowiedzi jednego slave mozna juz wysylac dane do drugiego.
Albo jakies dluzsze transmisje z jednym slave w obie strony.
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 12:11 pm
Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:irqnnl$sa6$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
A tu jest post od którego zaczęła się dyskusja o full-duplex:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
Wszyscy czytaliśmy tę wypowiedź, ale ja zapamiętałem tam uśmieszek, który
byłeś łaskaw wyciąć.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 12:30 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:qpn1u6dqig44cefu05v41h89a0b4qto1eo@4ax.com...
Quote:
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik
podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w
sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.
Nie znam się na technologii scalaków, ale to chyba było pewne wyzwanie, aby
podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w
sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.
Nie znam się na technologii scalaków, ale to chyba było pewne wyzwanie, aby
wyjście bufora mogło być poza zasilaniem (jakieś pasożytnicze elementy w
podłożu, czy takie tam....
Co innego wejście zaczynające się od dzielnika.
Quote:
Natomiast .. nawet w takiej dwuparowej magistrali zrobienie FD
nastrecza na trudnosci organizacyjne, bo jak zsychronizowac wiele
slave ze soba ? Z natury rzeczy slave musi czekac az go master odpyta,
a jak odpowiada to slave pewnie musi poczekac az skonczy.
Nie wiem, co FD ma dokładnie oznaczać - ciągły strumień danych w obie
strony, czy możliwość jednoczesnej transmisji w obu kierunkach. Jeśli to
drugie to dwie pary dają z definicji.
Jak w łączu mały ruch to znacznie szybciej zadziała bez odpytywania. Radzimy
sobie z jedną parą. Z dwiema to już żadnego problemu bo master ma zawsze
wolną linię i jak widzi jakieś błędy to może zaprowadzić porządek.
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 12:38 pm
On Sat, 28 May 2011 14:30:41 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik
podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w
sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.
Nie znam się na technologii scalaków, ale to chyba było pewne wyzwanie, aby
wyjście bufora mogło być poza zasilaniem
To nie mogą być drobiazgowe różnice. W RS422 jest jeden nadajnik
podłączony
do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w
drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza większe niż drobiazgowe
różnice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczać
napięcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie).
Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w
sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.
Nie znam się na technologii scalaków, ale to chyba było pewne wyzwanie, aby
wyjście bufora mogło być poza zasilaniem
A to oczywiscie, choc teraz mozna sobie i zasilanie podniesc wlasna
przetwornica.
Ale .. jest roznica w specyfikacji ? przeciez to sie w zyciu moze
zdarzyc.
Quote:
Natomiast .. nawet w takiej dwuparowej magistrali zrobienie FD
nastrecza na trudnosci organizacyjne, bo jak zsychronizowac wiele
slave ze soba ? Z natury rzeczy slave musi czekac az go master odpyta,
a jak odpowiada to slave pewnie musi poczekac az skonczy.
Nie wiem, co FD ma dokładnie oznaczać - ciągły strumień danych w obie
strony, czy możliwość jednoczesnej transmisji w obu kierunkach. Jeśli to
drugie to dwie pary dają z definicji.
nastrecza na trudnosci organizacyjne, bo jak zsychronizowac wiele
slave ze soba ? Z natury rzeczy slave musi czekac az go master odpyta,
a jak odpowiada to slave pewnie musi poczekac az skonczy.
Nie wiem, co FD ma dokładnie oznaczać - ciągły strumień danych w obie
strony, czy możliwość jednoczesnej transmisji w obu kierunkach. Jeśli to
drugie to dwie pary dają z definicji.
technicznie owszem, ale organizacyjnie przy wielu slave to juz gorzej.
Quote:
Jak w łączu mały ruch to znacznie szybciej zadziała bez odpytywania. Radzimy
sobie z jedną parą. Z dwiema to już żadnego problemu bo master ma zawsze
wolną linię i jak widzi jakieś błędy to może zaprowadzić porządek.
sobie z jedną parą. Z dwiema to już żadnego problemu bo master ma zawsze
wolną linię i jak widzi jakieś błędy to może zaprowadzić porządek.
I system wykrywania kolizji, i switcha jak w ethernecie :-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 1:43 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:guq1u6d9bek9ckst0u304ka8qv2jhfp7lc@4ax.com...
Quote:
A to oczywiscie, choc teraz mozna sobie i zasilanie podniesc wlasna
przetwornica.
Ale .. jest roznica w specyfikacji ? przeciez to sie w zyciu moze
zdarzyc.
Nie rozumiem.
Co się może zdarzyć ?
Quote:
I system wykrywania kolizji,
Jak jeden zaczyna to widać to na linii po kilku/kilkunastu us. Musieliby
chcieć wejść na linię w mniejszym odstępie.
Do tego brak odpowiedzi = powtórzyć pytanie.
Czy to zasługuje na miano systemu?
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 2:07 pm
On Sat, 28 May 2011 15:43:05 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A to oczywiscie, choc teraz mozna sobie i zasilanie podniesc wlasna
przetwornica.
Ale .. jest roznica w specyfikacji ? przeciez to sie w zyciu moze
zdarzyc.
Nie rozumiem. Co się może zdarzyć ?
A to oczywiscie, choc teraz mozna sobie i zasilanie podniesc wlasna
przetwornica.
Ale .. jest roznica w specyfikacji ? przeciez to sie w zyciu moze
zdarzyc.
Nie rozumiem. Co się może zdarzyć ?
Drobna roznica potencjalow pomiedzy urzadzeniami. Taka na kilka V.
i RS422 tez powinien byc na nia odporny.
Quote:
I system wykrywania kolizji,
Jak jeden zaczyna to widać to na linii po kilku/kilkunastu us. Musieliby
chcieć wejść na linię w mniejszym odstępie.
Do tego brak odpowiedzi = powtórzyć pytanie.
Czy to zasługuje na miano systemu?
Jak jeden zaczyna to widać to na linii po kilku/kilkunastu us. Musieliby
chcieć wejść na linię w mniejszym odstępie.
Do tego brak odpowiedzi = powtórzyć pytanie.
Czy to zasługuje na miano systemu?
Trzeba nasluchiwac te linie, zabezpieczyc nadajniki przed spaleniem,
oprogramowac - system pelna geba :-)
J.
Mario
Guest
Guest
Sat May 28, 2011 4:32 pm
W dniu 2011-05-28 13:44, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2011-05-28 13:22, Mario pisze:
Nikt ci tu nie ubliża. Raczej wszyscy starają się pomóc. Prościej by
było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo
wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko
dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak
nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz
osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi
ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik.
Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił
troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by
ci ktoś mógł więcej pomóc.
Biorąc pod uwagę, że zamieściłem schemat, podałem układy, których chcę
użyć (drugi wątek) itd. to trochę mnie dziwi to co piszesz.
Nikt ci tu nie ubliża. Raczej wszyscy starają się pomóc. Prościej by
było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo
wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko
dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak
nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz
osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi
ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik.
Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił
troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by
ci ktoś mógł więcej pomóc.
Biorąc pod uwagę, że zamieściłem schemat, podałem układy, których chcę
użyć (drugi wątek) itd. to trochę mnie dziwi to co piszesz.
Rzeczywiście zamieściłeś przykład komunikacji RS-485 na linii jednoparowej.
No to sobie teraz odpowiedz dlaczego gdy zacząłeś pisać o full-duplexie
ludzie uznali, że chodzi ci o full duplex na jednej parze?
W podanym przez ciebie rysunku nie ma mowy o urządzeniach full-duplex.
Quote:
A tu jest post od którego zaczęła się dyskusja o full-duplex:
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:
A tak w ogóle to RS485 ma jedną parę przewodów więc mowa o "full-duplex"
też kwalifikuje się na dwóję z logiki
Ty już wcześniej pisałeś:
"Mógłbym w tej roli użyć zapętlonego transcivera full-duplex, ale
przetwarzanie sygnału różnicowego na zwykły a potem znowu na różnicowy
mi się nie podoba. Poza tym nie wiem, czy nadajnik full-duplex może
pracować na nadajnik/odbiornik half-duplex."
Wygląda to jakbyś jednak uważał, że nadajnik fullduplex pracuje na linię
jednoparową.
Napisałbyś po ludzku jakie moduły chcesz ze sobą połączyć to miałbyś
podane rozwiązanie. Ale widocznie boisz się, że szef czy prowadzący
ćwiczenia skojarzy osobę więc starasz się podać jak najmniej szczegółów
i się dziwisz, że dyskutanci próbują sobie coś dopowiedzieć.
--
Pozdrawiam
MD
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon May 30, 2011 7:52 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:o802u6dnvpacvsgdma3mgln6n9a2kedqsf@4ax.com...
Quote:
Nie rozumiem. Co się może zdarzyć ?
Drobna roznica potencjalow pomiedzy urzadzeniami. Taka na kilka V.
i RS422 tez powinien byc na nia odporny.
Odporny musi być tylko odbiornik, a nie nadajnik - to jest główna różnica
Drobna roznica potencjalow pomiedzy urzadzeniami. Taka na kilka V.
i RS422 tez powinien byc na nia odporny.
Odporny musi być tylko odbiornik, a nie nadajnik - to jest główna różnica
(przynajmniej według mnie) RS422 i RS485.
Jak nadajnik RS422/RS485 nadaje to ustawia napięcia na liniach między swoimi
zasilaniami. Natomiast odbiorniki muszą dopuszczać, że te sygnały są poza
ich zasilaniem i w przypadku RS485 to samo muszą dopuszczać nadajniki w tej
chwili niepracujące. W RS422 nie ma niepracujących nadajników podłączonych
do linii na której pracuje inny nadajnik i dlatego nie ma wymogu
dopuszczania napięć poza zasilania. Na schematach sprowadza się to do diod w
kolektorach tranzystorów bufora nadawczego, ale wnikając głębiej jest pewnie
trochę więcej problemów, ale nie znam się.
Quote:
Jak jeden zaczyna to widać to na linii po kilku/kilkunastu us. Musieliby
chcieć wejść na linię w mniejszym odstępie.
Do tego brak odpowiedzi = powtórzyć pytanie.
Czy to zasługuje na miano systemu? ;-)
Trzeba nasluchiwac te linie,
Można np. tylko przez 1 bajt przed wejściem na linię.
zabezpieczyc nadajniki przed spaleniem,
Zgodnie ze standardem bufory są na to odporne.
oprogramowac - system pelna geba
Tu racja. Bez oprogramowania nie zadziała
chcieć wejść na linię w mniejszym odstępie.
Do tego brak odpowiedzi = powtórzyć pytanie.
Czy to zasługuje na miano systemu? ;-)
Trzeba nasluchiwac te linie,
Można np. tylko przez 1 bajt przed wejściem na linię.
zabezpieczyc nadajniki przed spaleniem,
Zgodnie ze standardem bufory są na to odporne.
oprogramowac - system pelna geba
Tu racja. Bez oprogramowania nie zadziała
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gotowe rozwiązania na jednokierunkowy bufor RS-485 bez obciążenia przy braku zasilania?