RTV forum PL | NewsGroups PL

Bezpieczne napięcie a nielegalne łowienie jakie ryzyko niesie użycie akumulatora?

napiecie bezpieczne

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne napięcie a nielegalne łowienie jakie ryzyko niesie użycie akumulatora?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 23, 2008 9:55 pm   



Hello T.M.F.,

Wednesday, April 23, 2008, 10:47:50 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Od zawsze mam blok lewej odnogi i jakoś żyję... Z tętnem 90+.
Ide o zaklad, ze masz blok prawej odnogi Smile
Idź gdzie chcesz - ja wiem o lewej.
Po prostu LBBB jest bardzo rzadki, u ludzi przed 30 r.z. to mniej niz

Mam zdniagnozowany 30 lat temu... I byłem już dorosły.

Quote:
0,05%, pozniej wiecej, ale z kolei swiadczy o postepujacej
degeneracyjnej chorobie serca, nawet jesli jest bezobjawowy. Moze masz
tylko LAH?

Nie znam się.

Quote:
Z kolei RBBB wystepuje u 0,2-0,7% populacji ludzi bezobjawowych i
generalnie jesli jest wrodzony to nie powoduje zadnych problemow.
Wrzuc gdzies skan EKG to zobaczymy Smile

A skąd ja mam wziąć EKG? Wiem tylko tyle, że o bloku świadczy
rozdwojenie/pojawienie się progu jakiegoś załamka i nie występowało to
zawsze i w czasie każdego badania. Ostatnio EKG robione z 10 lat temu.
Ćwierć wieku temu przestałem się tym przejmować. Ale rozpoznanie
pamiętam: blok lewej (górnej) odnogi pęczka Hisa. Po łacinie zawierało
na pewno coś z "sinis".

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 9:57 pm   



Pan Jan Górski napisał:

Quote:
Nie znam się na rybach niestety.
[...]
Serce przestaje tłoczyć krew i szybko się umiera. To mogło
się też zdarzyć u ryb w czasie tego typu odławiania.

Ryby to twardziele, nie tak łatwo z nimi. Potrafią, na przykład
w zimie pod lodem, spowolnić fizjologię i przebidować zły czas.
Nawet zatrzymanie krążenia na jakiś czas im nie zaszkodzi.
Potrakrowanie prądem też ich nie uśmierca, mogą ze sparaliżowanym
układem nerwowym popływać trochę brzuchem do góry, ale później
z reguły budzą się. Węgorz elektryczny też zazwyczaj nie zabija
prądem, tylko ogłusza zdobycz. A ten skubaniutki potrafi wygenerować
kilkaset woltów.

Jarek

--
Tu w kąciku drzewko płonie,
A tam karp Ci w wannie tonie,
Może prądem skurczybyka,
Co spod noża wciąż umyka.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 23, 2008 9:58 pm   



Hello T.M.F.,

Wednesday, April 23, 2008, 10:54:24 PM, you wrote:

Quote:
Od zawsze mam blok lewej odnogi i jakoś żyję... Z tętnem 90+.
Lubisz / jadasz ryby morskie? - pytam poważnie.
Posadzasz go o jedzenie ryb zawierajacych tetrodotoksyne?;P
Pangi nie jadam. Poza tym - ile musiałbym tego zżerać, żeby mieć stale
takie tętno?
No ale mowisz, ze masz >90 Smile Pewnie grupowicze cie denerwuja Smile

Ale takie tętno mam od kiedy pamiętam. Za czasów kiedy komputery tylko
ZETO u uczelnie miały była diagnoza.

Quote:
Co do Pangi to podobno wystarczy zezrec jedna i masz tetno 0, na
stale Smile

To jakim cudem to sprzedają w sklepach rybnych?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

T.M.F.
Guest

Wed Apr 23, 2008 9:58 pm   



Quote:
Od zawsze mam blok lewej odnogi i jakoś żyję... Z tętnem 90+.
Lubisz / jadasz ryby morskie? - pytam poważnie.
Posadzasz go o jedzenie ryb zawierajacych tetrodotoksyne?;P

Czy tetrodotoksyna to jest coś takiego, co zatruwa tetrody, atakuje
im jedną z siatek i robi z nich triody? Myślę, że na tej grupie to
właściwe pytanie.

Cos w tym stylu. Dlatego lampowy telewizor wrzucony do morskiej wody
szybko wysiada:)

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:10 pm   



PAndy napisali:

Quote:
Problem w tym, że pralka ma bardziej odporny żołądek niż np.
półtoraroczne dziecko. Niestety jemu jeszcze mniej potrzeba
by "skorodować" niż tej bateryjce. Wszystkim niedowiarkom
wciąż polecam wyżej opisany eksperyment.

probowales? to zaoszczedz nam zdobywania wiedzy i opisz wrazenia
- ja tam uwierze ci na slowo

Wszystko co powyżej, opisałem w tym lub podobnym celu. Jednym, tym
bardziej odpornym, aby uchronić ich od zdobywania wiedzy. Powinna
im wystardzyć sama przestroga. A innym, tym bez wiedzowstrętu, też
nic już dodawać nie muszę.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:13 pm   



Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

Quote:
Węgorz elektryczny też zazwyczaj nie zabija prądem, tylko ogłusza
zdobycz. A ten skubaniutki potrafi wygenerować kilkaset woltów.

I że się sam nie pokopie - to dopiero dziwne...

Twardziel, prawda? Może on ma dobrze odizolowany ten narząd, który
jest odpowiedzialny za kopanie w.

--
Jarek

T.M.F.
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:16 pm   



Quote:
U człowieka też wykorzystuje się przepływ prądy elektrycznego do
synchronizacji pracy miocytów serca. Tylko w przypadku zatrzymania
krążenia w mechaniźmie migotania. Bodziec nadprogowy depolaryzuje
każdy miocyt, nawet, jeśli ten jest w tym momencie w okresie refrakcji
bezwzględnej.
W okresie refrakcji bezwzglednej zgodnie z definicja zaden impuls nie
moze pobudzic komorki. Nie ma jak, bo jak zdepolaryzowac zdepolaryzowana
komorke?:)

Myślę, że mniej-więcej tak to wygląda. Wiem, mówisz o 3 stanach białek
kanałowych. Trzebaby zobaczyć, czy po defibrylacji zdepolaryzowane
komórki wracają szybciej do stanu repolaryzacji, czy tak samo długo,
jak pierwotnie spoczynkowe.

Jesli te roznice wystepuja to nie sa duze. Repolaryzacja nastepuje
poprzez otwarcie kanalow potasowych i w efekcie jest procesem szybkim i
nie wymagajacym energii (energia zostala wydatkowana wczesniej na
przepompowanie tych kationow). Z kolei pozniejsze fazy nie maja juz
znaczenia dla potencjalu komorki i jej zdolnosci do kolejnej depolaryzacji.

Quote:
To jest, czy odpowiednio wysokie napięcie
jest w stanie 'zdepolaryzować już zdepolaryzowaną komórkę', czyli
przedłużyć okres depolrayzacji.

To juz chyba zalezy od ksztaltu impulsu, jego napiecia i czasu trwania.
W badaniach in vitro stosuje sie taka metode, ktora nazwywa sie
elektroporacja, generalnie pod wplywem impusu o duzym napieciu tworza
sie w blonie kanaly, przez ktore mozna wprowadzic rozne substancje.
Mysle, ze taki przedluzajacy sie impuls uniemozliwilby komorce wyjscie z
okresu refrakcji. Natomiast nie moglby jej bardziej zdepolaryzowac.

Quote:
Poza tym prad wykorzystuje sie nie tylko w migotaniu, ale
wlasciwie w kazdej postaci zaburzen rytmu, lacznie z asystolia.

W asystolii ? Musisz wiedzieć, że na każdym poziomie układu
rozrusznika serca, także na niższych poziomach jest spontaniczna
depolaryzacja. cytat z wiki :

"Jedynymi rytmami poddającymi się defibrylacji są:

Migotanie komór
Trzepotanie komór
Tachykardia komorowa bez tętna
"
Spontaniczna depolaryzacja nie występuje, to z reguły oznacza, że
mięsień jest metabolicznie niezdolny do reakcji na bodziec. Czyli
zazwyczaj migotanie było, ale zasoby energetyczne się skończyły i
migotanie przeszło w asystolię.

Tak jest istotnie, zgodnie zreszta z nazwa defibrylacja. Zamieszanie
bierze sie stad, ze jesli masz totalnie rozsynchronizowana prace komorek
to na ekranie widzisz linie izoelektryczna (wypadkowa potencjalu jest
stala). W efekcie nie wiesz czy masz do czynienia z migotaniem czy tez
rzeczywiscie one przestaly dzialac. No wiec sie wtedy defibryluje,
czasami po takim strzale wraca jakastam aktywnosc elektryczna serca co
swiadczy o tym, ze jednak jakies rezerwy ciagle sa.

Quote:
Ogólnie, to takie kopanie się prądem raczej nie powoduje wiele
dobrego Smile Blizny zawałowe, rzeczywiście. Istotne są też zaburzenia
gospodarki wodno-elektrolitowej i skłonność do ektopowych ognisk
siejących pobudzenia.

Zaburzenia GWE wplywaja na potencjal spoczynkowy komorki, w efekcie na
jej zdolnosc do pobudzenia. To moze ujawniac istniejace patologie, ktore
normalnie nie daja znaku o sobie.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

T.M.F.
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:18 pm   



Jan Górski | gdL wrote:
Quote:
PAndy, jak pisalem w zdrowym sercu rozsynchronizowanie jego pracy na
stale jest prawie niemozliwe. Musialbys stale wysylac bodzce pobudzajace
serce asynchronicznie, to sie robi, czasami mozna w ten sposob wywolac
migotanie, ale wymaga to bodzcow po pareset Hz, aplikowanych
kilkakrotnie i u 99% zdrowych ludzi po krotko wystepujacych zaburzeniach
rytmu wszystko wraca do normy.

To mogły być ryby na sterydach, z bardzo chorymi sercami. I bez
kilkuset Hz, wpadły w migotanie, potem w asystolię i nawet
przezprzełykowa defibrylacja w radiowozie im nie pomogła. Padły, a
młode chłopaki siedzą. Prawda jest taka, że oni tylko robili badania
naukowe nad czasem repolaryzacji po depolaryzacji już wcześniej
zdepolaryzowanych rybich kardiomiocytów.

A potem zamierzali omowic wyniki badan z kolegami zajmujacymi sie
badaniami procentu cukru w cukrze?:)

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:50 pm   



Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

Quote:
Węgorz elektryczny też zazwyczaj nie zabija prądem, tylko ogłusza
zdobycz. A ten skubaniutki potrafi wygenerować kilkaset woltów.
I że się sam nie pokopie - to dopiero dziwne...
Twardziel, prawda? Może on ma dobrze odizolowany ten narząd, który
jest odpowiedzialny za kopanie w.

Pal licho narząd - mi chodzi bardziej o resztę ciała.

A widział Pan jak wygląda "reszta ciała" u węgorza? Trudno tam wyróżnić
ten konkretny narząd.

--
Jarek

Adam Dybkowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 10:52 pm   



T.M.F. pisze:

Quote:
Jesli te roznice wystepuja to nie sa duze. Repolaryzacja nastepuje
poprzez otwarcie kanalow potasowych i w efekcie jest procesem szybkim

EOT.
Spadajcie z tym wątkiem na pl.sci.medycyna

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

T.M.F.
Guest

Wed Apr 23, 2008 11:06 pm   



Quote:
A skąd ja mam wziąć EKG? Wiem tylko tyle, że o bloku świadczy
rozdwojenie/pojawienie się progu jakiegoś załamka i nie występowało to
zawsze i w czasie każdego badania. Ostatnio EKG robione z 10 lat temu.

Tak, tylko w zaleznosci gdzie sie pojawia to dodatkowe zazebienie mozna
powiedziec czy to RBBB czy LBBB.

Quote:
Ćwierć wieku temu przestałem się tym przejmować. Ale rozpoznanie
pamiętam: blok lewej (górnej) odnogi pęczka Hisa. Po łacinie zawierało
na pewno coś z "sinis".

Moze lewej przedniej? To bylby wlasnie LAH. Byc moze 30 lat temu
kryteria rozpoznawcze byly nieco inne. Ale blok przedniej odnogi tylko
bylby bezobjawowy, a i HR byloby ok.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 23, 2008 11:23 pm   



Hello T.M.F.,

Thursday, April 24, 2008, 12:06:29 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Moze lewej przedniej? To bylby wlasnie LAH. Byc moze 30 lat temu
kryteria rozpoznawcze byly nieco inne. Ale blok przedniej odnogi tylko
bylby bezobjawowy, a i HR byloby ok.

Ale ja naprawdę to olewam. Syna mam dorosłego, drzewo zasadziłem, domu
nie zbudowałem ale mieszkanie jest duże i wyremontowane (24 lata
remontu chyba wystarczy). Kopcę 3 paczki Mocnych na dobę i prędzej się
chyba uduszę niż mi serce padnie ;)

Dość tego, bo nas ktoś do A. Buse zakabluje i tyle z tego będzie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 11:32 pm   



Pan T.M.F. napisał:

Quote:
Wszystko co powyżej, opisałem w tym lub podobnym celu. Jednym, tym
bardziej odpornym, aby uchronić ich od zdobywania wiedzy. Powinna
im wystardzyć sama przestroga. A innym, tym bez wiedzowstrętu, też
nic już dodawać nie muszę.

1.5V z bateryjki jest po prostu nieprzyjemne, bo drazni zakonczenia
nerwowe, ale szkodliwe nie jest, chyba, ze sobie to podepniesz
elektrodami pod serducho. Natomiast wydostajacy sie lit z takiej baterii
moze jak najbardizej zabic dziecko (na doroslego to juz za malo). Sole
litu stosuje sie w leczeniu niektorych chorob psychicznych, interferuja
one z przekazywaniem sygnalow tzw. szlakiem fosfoinozytolowym. I to jest
tu problemem, a nie 1.5 czy 3V.

Nieprzyjemne i szkodliwe -- te rzeczy często idą w parze (nie znaczy
to wcale, że to co przyjemne, zawsze jest nieszkodliwe). A 1,5 czy 3V,
to nie ma znaczenia, jedno i drugie wystarczy do elektrolizy. Bez
elektrolizy trudno by było przeżreć obudowę baterii, a jej produkty
(sole pospolitych metali ciężkich) robią równiez niezłe spustoszenie
w organizmie. Lit i jego sole powodują zatrucie ogólne (niech będzie,
że w szlaku fosfoinozytolowym), a z tego co twierdzi wspomniany rzecznik,
"szkodliwe substancje wywołały martwicę ściany żołądka, [a] bezpośrednią
przyczyną śmierci chłopca było przebicie pobliskiej aorty i krwotok
wewnętrzny", czyli działanie lokalne.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Apr 23, 2008 11:39 pm   



Pan T.M.F. napisał:

Quote:
Od zawsze mam blok lewej odnogi i jakoś żyję... Z tętnem 90+.
Lubisz / jadasz ryby morskie? - pytam poważnie.

Posadzasz go o jedzenie ryb zawierajacych tetrodotoksyne?;P

Czy tetrodotoksyna to jest coś takiego, co zatruwa tetrody, atakuje
im jedną z siatek i robi z nich triody? Myślę, że na tej grupie to
właściwe pytanie.

--
Jarek

Jan Górski | gdL
Guest

Wed Apr 23, 2008 11:57 pm   



On 23 Kwi, 22:17, "T.M.F." <tfran...@nospam.mp.pl> wrote:
Quote:
U człowieka też wykorzystuje się przepływ prądy elektrycznego do
synchronizacji pracy miocytów serca. Tylko w przypadku zatrzymania
krążenia w mechaniźmie migotania. Bodziec nadprogowy depolaryzuje
każdy miocyt, nawet, jeśli ten jest w tym momencie w okresie refrakcji
bezwzględnej.

W okresie refrakcji bezwzglednej zgodnie z definicja zaden impuls nie
moze pobudzic komorki. Nie ma jak, bo jak zdepolaryzowac zdepolaryzowana
komorke?Smile

Myślę, że mniej-więcej tak to wygląda. Wiem, mówisz o 3 stanach białek
kanałowych. Trzebaby zobaczyć, czy po defibrylacji zdepolaryzowane
komórki wracają szybciej do stanu repolaryzacji, czy tak samo długo,
jak pierwotnie spoczynkowe. To jest, czy odpowiednio wysokie napięcie
jest w stanie 'zdepolaryzować już zdepolaryzowaną komórkę', czyli
przedłużyć okres depolrayzacji.


Poza tym prad wykorzystuje sie nie tylko w migotaniu, ale
Quote:
wlasciwie w kazdej postaci zaburzen rytmu, lacznie z asystolia.

W asystolii ? Musisz wiedzieć, że na każdym poziomie układu

rozrusznika serca, także na niższych poziomach jest spontaniczna
depolaryzacja. cytat z wiki :

"Jedynymi rytmami poddającymi się defibrylacji są:

Migotanie komór
Trzepotanie komór
Tachykardia komorowa bez tętna
"
Spontaniczna depolaryzacja nie występuje, to z reguły oznacza, że
mięsień jest metabolicznie niezdolny do reakcji na bodziec. Czyli
zazwyczaj migotanie było, ale zasoby energetyczne się skończyły i
migotanie przeszło w asystolię.


Quote:
Za to jeśli taki impuls nadprogowy trafi w czasie normalnej pracy
serca, w konkretną grupię miocytów na vulnerable period, w momencie

to sie po polsku nazywa okres ranliwy.

Podziwiam wszechstronną wiedzę.



Quote:
refrakcji względnej, te miocyty ulegną powtórnej depolaryzacji , to
może zapoczątkować okrężne drogi impulsów i burzę elektryczną z pełną
desynchronizacją pracy hemodynamicznej i elektrycznej serca.

Dla scislosci mechanizm jest troche inny. Chodzi o to, ze podczas
refrakcji wzglednej kazda komorka potrzebuje bodzca o innym nasileniu do
ponownego pobudzenia. W efekcie jaki bys bodziec nie zastosowal to
pobudzi sie tylko czesc komorek, w efekcie dojdzie do desynchronizacji
ich pracy.

Tak, gramy w tej samej drużynie.


Quote:
Zwykle zereszta u zdrowego czlowieka nic szczegolnego to nie
powoduje

Ogólnie, to takie kopanie się prądem raczej nie powoduje wiele
dobrego Smile Blizny zawałowe, rzeczywiście. Istotne są też zaburzenia
gospodarki wodno-elektrolitowej i skłonność do ektopowych ognisk
siejących pobudzenia.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne napięcie a nielegalne łowienie jakie ryzyko niesie użycie akumulatora?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map