Ładowarka MW9168GS - szczegółowa analiza szkodliwego wpływu na akumulatory Ni-MH 2300mAh

Fri Jul 14, 2006 10:11 pm   

Witam.
Jakiś czas temu, pytając o ładowarkę IC-8800, opublikowałem swoje
pomiary z całego procesu ładowania 4 ogniw Ni-MH Sanyo 2300mAh ładowarką
MW9168GS.Zapewne nikt z niego nie skorzystał, gdyż nie dostałem na ten
post żadnej odpowiedzi.

http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4

"Urządzenie" do pomiarów wykonałem metodą chałupniczą - Atmega8 z
wbudowanym ADC i DS18B20 przyklejonym taśmą klejącą do jednego z ogniw.
Próbkowane w ten sposób ~20 razy na sekundę dane po RS232 szły do kompa.
Dopiero po 4 miesiącach (czyli przed chwilą) zachciało mi się je
przefiltrować z zakłóceń i impulsów ładowania oraz wrzucić na
prowizoryczny wykres.

Wnioski są mało optymistyczne, jednak sporo wyjaśniają... Pisałem wtedy
o dwóch kompletach akumulatorów (2x4) zajechanych po ledwie
kilkudziesięciu cyklach. Dziwnie zwiększyła im się rezystancja
wewnętrzna i ulegają błyskawicznemu samorozładowaniu, co już jednak
omawiałem.

Wykres: http://www.arczi.host.sk/temp/MW9168GS.html

Teoria: http://www.batteryuniversity.com/partone-11.htm

Moje wnioski:
Ładowarka ta cholernie przeładowuje ładowany pakiet. Proces ładowania
powinien zakończyć się najpóźniej w okolicach 03:45:00. Tak się jednak
nie dzieje. Ładowanie trwa jeszcze potem 1,5 godziny, czyli o ponad 30%
za długo! Temperatura zaczyna ostro wzrastać (a jej pomiar jest i tak
zaniżony z powodu kiepskiej przewodności cieplnej pomiędzy ogniwem a
przytkniętym czujnikiem), napięcie już maleje, a ładowarka wciąż przez
nie pompuje kupę prądu... Ogniwa ulegają powolnej destrukcji... Nie
dziwne więc, iż po ~30 przebytych cyklach nie potrafią uciągnąć
cyfrowego aparatu kompaktowego dłużej niż 10 minut, a na mrozie nie są
nawet w stanie go odpalić, mimo wyjęcia ledwie kilka minut wcześniej z
tej (prze)ładowarki.

Jest to zatem gó*niany bubel, nie warty żadnych pieniędzy. Niszczy
akumulatory w bardzo szybkim tempie!

Chciałem mu właśnie strzelić zdjęcie w celu pokazania konkretnie o
której ładowarce piszę. I... nie jestem w stanie. Stosunkowo nowy pakiet
4x Sanyo 2500mAh, ładowany zaledwie 5-6 razy, zaczyna coraz szybciej
padać. Właśnie przed chwilą poległ... :/

Pozwolę sobie zatem skorzystać z cudzych zdjęć. To jest omawiany model:
http://allegro.pl/search.php?string=mw9168gs&description=1&buy=0&new=0&pay=0

Odradzam go wszystkim, a sam nie kupię już żadnej ładowarki tego producenta.

W tej chwili mam tylko dwie możliwości - odmierzać timerem 3h 30m i
wyłączać ładowarkę ręcznie lub kupić coś porządnego. Czy może teraz ktoś
może rzeczowo wypowiedzieć się na temat IC-8800? Nie zamierzam wyrzucać
150zł na kolejny bubel, gdyż dla studenta nie są to psie pieniądze... A
na wydatek rzędu 400zł na coś profesjonalnego mnie nie stać. Prędzej
zainwestuję we wspomniany budzik. ;)

Dziękuję za uwagę. Mam nadzieje, iż pomogłem w ten sposób komukolwiek.
Liczę się jednak z wątpliwą, jednak prawdopodobną, możliwością
popełnienia jakiegoś fatalnego błędu podczas pomiarów lub wyciągania
wniosków. Jeśli tak się stało, proszę o sprostowanie.

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 12:37 am   

Użytkownik "Arczi"
(...)

z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu ładującego;
do ok. 5:50 trwa już prawdopodobnie doładowywanie podtrzymujące
zmniejszonym prądem ...



mam tę ładowarkę i ze stwierdzeniem, że jest to bubel jestem gotów
się zgodzić, lecz w aspekcie jej "niedowymiarowania" konstrukcyjnego;
kilka jej elementów po prostu się przegrzewa (głównie trafo sieciowe);
raz już miałem "przyjemność" naprawiać ją z tego powodu -
- sfajczył się rezystor 10Ohm/2W oraz kluczujący go "minitranzystor"

co do psucia ogniw, nie mam na razie negatywnych doświadczeń
przez ok. dwa lata eksploatacji;
warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie
doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu
czwartej godziny)

pzdr.
JR

Sat Jul 15, 2006 8:38 am   

JR napisał(a):

Błąd. Pomyliłeś temperaturę (na czerwono, skala w stopniach Celsjusza po
prawej) i napięcie (na niebiesko i skala w woltach po lewej).
Zamieściłem przecież legendę...


Nieprawda. Ładowanie podtrzymujące to ostatnich 15 minut. Widać tam
gwałtowne załamanie obu charakterystyk. Napięcie i temperatyra zaczęły
gwałtownie spadać.


A ja mam. Wyniki i wnioski wrzuciłem też na grupę foto na serwerze
nntp://news.cyfrowa.info . Od wczoraj mam już dwie wypowiedzi ludzi,
którzy piszą że z ich ogniwami w połączeniu z tą samą ładowarką dzieje
się to samo i też to wyraźnie zauważyli.


Jeszcze raz powtarzam, iż jest to błąd w Twoim rozumowaniu. Ładowanie
podtrzymujące zaczęło się dokładnie w okolicach 05:41:00. Jest to
dodatkowo stwierdzone empirycznie, gdyż wiem kiedy ładowarka
zasygnalizowała przejście w ten tryb.

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 9:12 am   

"Arczi" e994qf$rjq$1@walbrzych.wlb.vectranet.pl

http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4

Żaden program mi tego nie chce rozpakować.

E.

Sat Jul 15, 2006 9:20 am   

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Mówisz o linkowanym tam pliku
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.rar ?

Jeśli tak, to dziwię się, gdyż przed chwilą go ściągnąłem i otworzyłem
WinRARem bez problemu. :/ Ewsentualnie spróbuj wejść na
www.arczi.host.sk i potem dopiero kliknąć powyższy link. Host.sk nie
zezwala na hotlinkowanie grafik, ale z rarami nie miałem jeszcze problemów.

Ale to jest po prostu skompresowany 7MB log, który potem przecedziłem w
jakiś najprostszy sposób i wrzuciłem na wykres. Wydaje mi się, że wykres
mówi wszystko.

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 9:40 am   

"Arczi" e9ac1d$khu$1@walbrzych.wlb.vectranet.pl


Tak.


A to się nie otwiera. :)


WinRARu nie mam, natomiast mam wiele innych programów rozpakowujących, które sobie nie radzą.


Wykres -- tak. :)

E.

Sat Jul 15, 2006 10:09 am   

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Total Commander też mi to otwiera.

Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 10:36 am   

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomości
news:e99dhl$oaf$1@nemesis.news.tpi.pl...

Zakładasz, że gdyby był stały prąd ładowania to temperatura rosłaby w
nieskończoność.
Ograniczenie przyrostu temperatury jest wynikiem dochodzenia do równowagi
cieplnej.
Dzięki większej temperaturze wydzielane ciepło jest szybciej odprowadzane i
dalszy wzrost temperatury jest już niepotrzebny.
Gdyby prąd został zmniejszony, to temperatura by po chwili zaczęła spadać.
P.G.

Sat Jul 15, 2006 10:36 am   

"Arczi" e9aesm$u9i$1@walbrzych.wlb.vectranet.pl


A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.



"Pafnucy" Xns98017CB62942Pafnucy@pafnucy.jest.ok


Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.


Nie używam.

E.

Sat Jul 15, 2006 11:06 am   

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomości
news:e99dhl$oaf$1@nemesis.news.tpi.pl


Mam MW8168GS. Nie wiem czym się różnią, ale producent zapewne ten sam.
Oceniam, że zachowuje się kapryśnie. Tzn. po włożeniu ogniw całkowicie
rozładowanych zwykle potrafi je naładować bez przegrzewania i w porę się
wyłaczyć. Natomiast zdarza się, że zapomina zakończyć ładowanie i
doprowadza ogniwa do stanu parzącego (50st?). Nie prowadziłem
systematycznych eksperymentów, ale mam wrażenie, że prawdopodobnie głupieje
po włożeniu ogniw rozładowanych tylko częsciowo .


Mój egzemplarz również rozgrzewa się do poziomu "lekko cuchnącego trafa"


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Sat Jul 15, 2006 11:11 am   

Ja rowniez zauważyłem podobne zjawisko - jestem posiadaczem mniejszego
modelu MW 8168 GS . Po kilkudziesięciu cyklach ładowania akumulatory
nie nadają się do używania.



Mariusz

Sat Jul 15, 2006 11:11 am   

Arczi napisał(a):

Mam tę ładowarkę od prawie roku plus do tego komplet ogniw Ni-MH Sanyo
2300mAh - póki co nie zauważyłem zbytniego zmniejszenia pojemności
ogniw. Co kilka cykli wykonuję rozładowanie akumulatorków w ładowarce.
Akumulatory są ładowane jeden-dwa razy w tygodniu. Co do samej
konstrukcji - mój egzemplarz miał niedokręconą śrubkę mocującą przewód
do minusowego styku pierwszego ogniwa w skutek czego styk ten się mocno
grzał i "pobzykiwał"(w takt impulsów prądu?). Póki co zastanawiam się
nad inną ładowarką ale to ze względów czysto praktycznych - 9168 jest
mało mobilna
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!

Sat Jul 15, 2006 11:40 am   

Uzytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisal w wiadomosci
news:e9adci$k52$1@flis.man.torun.pl...


Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.

Oryginalny WinRAR rozpakował.


--
Cezary 'Pafnucy' Belka
http://ludzie.tlen.pl/c-b

Sat Jul 15, 2006 11:49 am   

"Marek Dzwonnik" 44b8cc29$1@news.home.net.pl


50 to raczej nie tragedia. :)


E.

Sat Jul 15, 2006 11:52 am   

Użytkownik "Marek Dzwonnik" :

zgadza się!
ja ładuję jednak zawsze rozładowane ogniwa i dodatkowo przed ładowaniem
zawsze przyciskam, żółty przycisk

JR