Ładowarka MW9168GS - szczegółowa analiza szkodliwego wpływu na akumulatory Ni-MH 2300mAh

Sat Jul 15, 2006 12:15 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" :

to oczywiste, pytanie tylko jaka jest temperatura równowagi cieplnej ogniwa
w które pakujesz, w sposób ciągły 1..1.5W mocy?
moim zdaniem powinno to być zdecydowanie więcej niż 45°C

"warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie
doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu
czwartej godziny)", czyli po prostu z m i e r z y ć średni prąd
ładowania;

"doładowywanie podtrzymujące", to moje niezgrabne określenie -
- może się okazać, że _oryginalny_ chiński algorytm zmniejsza prąd ładujący
w jakiś "chiński" nieliniowy sposób;
kiedyś próbowałem znaleźć datasheet do chipsetu tej ładowarki,
niestety bez rezultatu

JR

Sat Jul 15, 2006 12:37 pm   

JR wrote:


jesli piszesz o 8168 to ja bym tego tak czesto nie robil, zarowno
w przypadku tej ladowarki jak i kazdej innej ktora nie ma osobnych
torow ladowania/rozladowania dla kazdego ogniwa

Sat Jul 15, 2006 12:51 pm   

Użytkownik "JR" <jruta_wytnij_@polbox.com> napisał w wiadomości
news:e9am9b$3g5$1@atlantis.news.tpi.pl...

Co dawałoby moc rzędu 0.75W.
7805 wytrzymuje 1W bez radiatora więc możliwe, że takie ogniwo (znacznie
większa powierzchnia oddawania ciepła) nie nagrzeje się bardziej niż do
45°C.
P.G.

Sat Jul 15, 2006 1:06 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" :


dla ogniw AA, C , D ładowarka MW9168GS wg tabliczki znamionowej
używa prądu 0.8A

Sat Jul 15, 2006 2:02 pm   

Dnia Sat, 15 Jul 2006 00:11:05 +0200, Arczi napisał(a):


To i ja sie dolacze do watku, skupiajac sie na tym punkcie. Cytujac:

"It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride.
At a C?rate of 0.1-0.3C, the voltage and temperature profiles fail to
exhibit defined characteristics to measure the full charge state accurately
and the charger must rely on a timer."

Arczi posiada akumulatorki NiMh 2300mAh, ladowarka laduja pradem 800mA, co
daje nam zaledwie C/4 ...

Na ile moza wierzyc temu, co pisze autor batteryuniversity? Czy to nie
wyjasnia banalnie problemu?

Mam jeszcze jedno podejzenie - ladowarka zostala zaprojektowana do NiCd i
odcina ladowanie wykorzystując ujemne dV/dT, ktore w NiMh nie wystepuje
prawie wcale (jak z reszta widac na wykresie). Ujemnie dV/dT nie wystepuje
i odciecie zapewnia dopiero timer...

Mam dylemat, poniewaz wlasnie stanalem przed wyborem ladowarki (zakup
apartu foto) i o maly wlos nie kupilem tego samego wynalazku
Gdy ogladam ladowarki na allegro, to praktycznie wszystkie laduja malutkim
pradem, a w dodatku wszyscy trabia, ze szybkie, 1-godzinne ladowanie
niszczy akumulatorki (!). Cytujac z baterry university dalej:

"Fast charging is preferred because of reduced crystalline formation
(memory). [...] Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than
slow charged."

Pod pojeciem Fast charging rozumiem ladowanie pradem 1C.

Komu wierzyc?

--
pozdrawiam
Michal

Sat Jul 15, 2006 2:04 pm   

Dnia Sat, 15 Jul 2006 16:02:47 +0200, Michał Wysocki napisał(a):


Oczywiscie C/3 - przepraszam :)

--
Michal

Sat Jul 15, 2006 7:12 pm   

JR napisał(a):

Potwierdzam. Tylko czy to jest średnio, czy w impulsie?

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 7:15 pm   

JR napisał(a):

Ja też! W dodatku często kontroluję miernikiem rozbieżności pomiędzy
poszczególnymi ogniwami. Nie zauważyłem ich właściwie. Napięcie przy
stanie, który uważam za rozładowany jest praktycznie jednakowe i mają
wtedy podobną wydajność prądową. Jeśli tak nie jest, staram się je lekko
wyrównać. Ładowanie podczas którego zrobiłem pomiary zaczęło się od
okolic 0,9V.

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 7:22 pm   

Michał Wysocki napisał(a):

No i to by faktycznie wyglądało na koniec zagadki...


Skoro "voltage and temperature profiles fail to exhibit defined
characteristics" to ten wykres nie jest miarodajny. Nawet MAXIM w
datasheetach do MAX712 (opartego na dV i przewidzianego do Ni-MH) oraz
MAX713 (opartego na -dV i przewidzianego do Ni-Cd i Ni-MH) daje wykresy
dla Ni-MH i pokazuje kiedy ich ładowanie jest kończone przez oba z
układów. Wszystko wskazuje na to, że oba powinny działać wzorowo, choć z
tego co się naczytałem wynika, że MAX713 nie służy Ni-MH gdyż również
jest minimalnie przeładowuje, co w odróznieniu od Ni-Cd bardzo im szkodzi.


Właśnie... The truth is out there...
;]

--
Pozdrawiam
Arczi

Sat Jul 15, 2006 10:54 pm   

"Michał Wysocki" vmu6utq3nwpn.1ah6n4fely6uz.dlg@40tude.net


Spadek napięcia występuje.
Mam dwie bardzo stare ładowarki ładujące niezależnie 4 akumulatorki
prądem 50 mA. Ładuję nimi wszystkie paluszki (NiCd i NiMH) od około
piętnastu lat bezproblemowo, z tym że naładowanie czegoś, co mierzy
sobie 2.5 AH trwa oczywiście kilka dni. :)

Ładowałem nią akumulatorki bardzo małe i twierdzę, że spadek
napięcia występuje na NiMH, gdyż innego wyłącznika te ładowarki
nie posiadają, a jednak nawet małe paluszki (AAA/R3) czasami są
w nich ładowane całymi miesiącami i nawet tak mały prąd dla tak
małych akumulatorków (na przykład 500 mAh) byłby już szkodliwy,
gdyby były nim ładowane dłużej niż 15 godzin.

I oczywiście jedynym sygnałem do przejścia na niższy prąd jest
w tych ładowarkach spadek napięcia akumulatorka. Nie ma tam
ani zegarka, ani termometru.


Producenci twierdzą, że NiMH można ładować w godzinę a NiCd w 15 minut.


Ale co to znaczy 'slow'? Bo może owe 'slow' dla autora to właśnie 60 minut
w przeciwieństwie do 15 minut dla NiCd.


I może rozumiesz źle. Może -- bo nie wiem.

Są ładowarki Philipsa sprzedawane wraz z akumulatorkami NiMH, które
te akumulatorki ładują w 15 minut. Gdyby tak szybkie ładowanie było
szkodliwe -- szybko by posypały się reklamacje.

BTW szybkiego niszczenia -- ładowałem niedawno zamrożone (chodzi
o temperaturę) akumulatorki Panasonica i nie uszkodziłem ich
w sposób widoczny. :)

E.

Sat Jul 15, 2006 11:55 pm   

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:



to co ma sie kryc pod pojeciem szybkiego ladowania okresla karta
katalogowa danego ogniwa, wydaje mi sie ze w przypadku typowych ogniw
NiMH to bardzo czesto jest wlasnie 1C

dla dociekliwych polecam poprzegladac dokumentacje dostepne
na stronach sanyo czy panasonic

Sun Jul 16, 2006 1:03 am   

"MarcinF" 44B9806C.B0E1BABF@interia.pl


Ja takie dokumentacje przeglądałem, jako obowiązkowe, dziesięć lat temu.
Od tamtej pory niewiele się zmieniło poza tym, że wiedza ta trafiła pod
strzechy, a najnowsze akumulatorki NiMH zaopatrzono w bajery, dzięki
którym dedykowane ładowarki potrafią ładować bardzo szybko. :)

Jak już będę miał pieniądze (meble i swoją żonę) wymyślę
stosowną ładowarkę uniwersalną i zlecę jej wykonanie. :)

E.

Sun Jul 16, 2006 4:39 pm   

On Sat, 15 Jul 2006 11:20:23 +0200, Arczi wrote:

A ja go trzeci raz sciagam i za kazdym razem ma inna dlugosc,
85 do 120KB. txt za to leci dobrze.


Rozkrecales moze te ladowarke ?
Albo jeszcze lepiej - mierzyles prad ?

Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
Pytanie czy to tylko ograniczenie napieciowe, czy ladowarka sie
wylaczyla, a pozostalo doladowywanie malym pradem.
Bo znow temperatura az tak bardzo duzo nie wzrasta.
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?

No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?


A jak sie ma ten wykres do danych z pliku TXT ? Bo tam jakies dziwne
rzeczy widac ..


J.

Sun Jul 16, 2006 6:00 pm   

J.F. napisał(a):

Jeszcze nie. Brak mi odpowiedniego śrubokręta, a jest weekend.


Nie.


Rozdzielczość ADC była zbyt mała. Zrobiłem fatalny błąd dając zakres ADC
5V. Na dniach postaram się to poprawić i ponownie zrobić testy. Widać
jednak wyraźną górkę przy maksimum wykresu, a następnie delikatny acz
sukcesywny spadek napięcia aż do przejścia w trickle-charge, gdzie
następuje załamanie obu charakterystyk.
Zauważ jednak, że od momentu gdzie jest "górka" w pomiarach napięcia,
temperatura zaczyna gwałtownie rosnąć, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglądał wykres gdyby prąd się zmienił?
Dwa "dołki" w wykresie temperatury (zaraz za środkiem i "szpilka" pod
koniec) to efekt otworzenia okna na chwilę i dotknięcia czujnika. :/


DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało
lekko temperaturę. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywać ładowanie _swoich_ ogniw gdy temperatura osiąga 45-50C.
Także jest to wysoka temperatura. Sanyo niestety milczy na ten temat.


Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.


Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się
ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.


Dziwne rzeczy, bo w końcu impulsy ładowarki też były logowane. Po
impulsie napięcie na ogniwie wzrasta, potem lekko opada aż do kolejnego
impulsu. Dodatkowo dochodziły szumy, przynajmniej na ostatnim bicie.
Zrobiłem najprostszy algorytm przecedzania tych danych. Z kolejnych 50
wierszy wybierany jest wiersz z najniższą wartością napięcia i wrzucany
do nowego pliku. Po tym całość poszła na wykres. Uznałem, że to po tym
wszystkim wygląda przekonująco...

--
Pozdrawiam
Arczi

Sun Jul 16, 2006 6:52 pm   

On Sun, 16 Jul 2006 20:00:29 +0200, Arczi wrote:

Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.


A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol
godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.


No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)


Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.


Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.


No to ja sobie podzielilem co 10s i wyswietlilem min, max i srednia.
O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku !
A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost.
A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.


J.