NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ładowarka MW9168GS - szczegółowa analiza szkodliwego wpływu na akumulatory Ni-MH 2300mAh
JR
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 9:26 pm
Użytkownik "J.F." :
Quote:
Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
Widac jednak wyraźną górkę przy maksimum wykresu, a następnie delikatny
acz
sukcesywny spadek napięcia aż do przejścia w trickle-charge, gdzie
następuje załamanie obu charakterystyk.
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
Zauważ jednak, że od momentu gdzie jest "górka" w pomiarach napięcia,
temperatura zaczyna gwałtownie rosnąć, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglądał wykres gdyby prąd się zmienił?
A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol
godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.
DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało
lekko temperaturę. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywać ładowanie _swoich_ ogniw gdy temperatura osiąga 45-50?C.
Także jest to wysoka temperatura.
No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.
Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się
ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
napieciowe, ktore dziala.
Widac jednak wyraźną górkę przy maksimum wykresu, a następnie delikatny
acz
sukcesywny spadek napięcia aż do przejścia w trickle-charge, gdzie
następuje załamanie obu charakterystyk.
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
Zauważ jednak, że od momentu gdzie jest "górka" w pomiarach napięcia,
temperatura zaczyna gwałtownie rosnąć, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglądał wykres gdyby prąd się zmienił?
A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol
godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.
DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało
lekko temperaturę. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywać ładowanie _swoich_ ogniw gdy temperatura osiąga 45-50?C.
Także jest to wysoka temperatura.
No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.
Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się
ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
miałem przy naprawie przyjemność obejrzeć bebechy -- żadnego czujnika
temperatury nie ma;
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
JR
Arczi
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 9:35 pm
J.F. napisał(a):
Quote:
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
Cos tam sie musialo przestawic.
W sumie jakoś się tym nie zainteresowałem... Ale masz rację, jest jednak
dziwnie. Wyższa rozdzielczość bardzo by się przydała, a to już na dniach.
Quote:
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
Zajrzę, naprawdę.
Jutro się postaram i naskrobię na pewno.
Quote:
No to ja sobie podzielilem co 10s i wyswietlilem min, max i srednia.
O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku !
A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost.
A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.
O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku !
A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost.
A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.
Ale jajo - tym mi nieźle zabiłeś ćwieka! Nie wpadłem na to, by
przeanalizować "resztę". Dałeś mi świetną wskazówką i sporo do myślenia.
Zastanawia mnie tylko, co kombinować z tym dalej. Pomierzyłbym prąd,
jednak nie za bardzo wiem jak się za to zabrać... Na razie skupię się na
penetracji bebechów i podzieleniem "wrażeniami".
Dziękuję bardzo, bo dużo wniosłeś do tematu.
--
Pozdrawiam
Arczi
Arczi
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 9:46 pm
JR napisał(a):
Quote:
miałem przy naprawie przyjemność obejrzeć bebechy -- żadnego czujnika
temperatury nie ma;
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
temperatury nie ma;
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
Napisałem posta, a akurat przed wysłaniem rozwiałeś wszystkie
wątpliwości o jakich w nim wspomniałem. :)
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak -
to samo pytanie - skąd je wziąć?
--
Pozdrawiam
Arczi
Arczi
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 9:56 pm
Arczi napisał(a):
Quote:
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
Wystarczy kawałek drutu, przepuścić przez niego jakiś spory prąd,
zmierzyć go oraz napięcie i tak wyznaczyć rezystancję? Nie mam niczego
dokładniejszego niż multimetr za 20zł i zastanawiam się czy to da w tym
przypadku radę?
I jaką rezystancją dołączoną w szereg do ogniwa nie zaszkodzę mu w
procesie ładowania?
--
Pozdrawiam
Arczi
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 10:07 pm
Hello Arczi,
Sunday, July 16, 2006, 11:46:35 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak -
to samo pytanie - skąd je wziąć?
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak -
to samo pytanie - skąd je wziąć?
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Arczi
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 10:26 pm
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
A kiedyś szukałem i na darmo. No to będzie ciekawie.
Dzięki!
--
Pozdrawiam
Arczi
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 10:39 pm
Hello Arczi,
Monday, July 17, 2006, 12:26:33 AM, you wrote:
Quote:
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
A kiedyś szukałem i na darmo.
A kiedyś szukałem i na darmo.
Dziwne, bo Javoreczek ma to stale w ofercie...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Arczi
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 10:59 pm
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Dziwne, bo Javoreczek ma to stale w ofercie...
No to albo źle szukałem, albo akurat pechowo trafiłem. Stawiam na
pierwsze.
Whatever.
--
Pozdrawiam. Dobranoc.
Arczi
J.F.
Guest
Guest
Sun Jul 16, 2006 11:14 pm
On Sun, 16 Jul 2006 23:26:28 +0200, JR wrote:
Quote:
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
Z tego co widze to w miare dokladnie 1 Hz.
Quote:
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
Ale ja bym chcial orientacyjnie zmierzyc kiedy sie wylacza.
J.
Marcin Gala
Guest
Guest
Tue Jul 18, 2006 8:59 am
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
Quote:
"Arczi" e9aesm$u9i$1@walbrzych.wlb.vectranet.pl
Total Commander też mi to otwiera.
A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.
Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt
"Pafnucy" Xns98017CB62942Pafnucy@pafnucy.jest.ok
Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.
Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.
Oryginalny WinRAR rozpakował.
Nie używam.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara sie
Total Commander też mi to otwiera.
A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.
Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt
"Pafnucy" Xns98017CB62942Pafnucy@pafnucy.jest.ok
Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.
Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.
Oryginalny WinRAR rozpakował.
Nie używam.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara sie
nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.
--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl
"Nigdy nie bój się próbować czegoś nowego.
Pamiętaj - amatorzy zbudowali arkę, profesjonaliści Titanica..."
PAndy
Guest
Guest
Tue Jul 18, 2006 10:47 am
"Marcin Gala" <_m.gala_@interia.kropka.pl> wrote in message
news:e9i81u$3qu$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Nie używam.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara
sie nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara
sie nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.
Potwierdzam - na rar'a mnie nie stac a krasc nie bede wiec uzywam bardzo
dobrego 7-zip'a i jestem zadowolony
Arczi
Guest
Guest
Tue Jul 18, 2006 7:14 pm
Arczi napisał(a):
Quote:
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
Jutro się postaram i naskrobię na pewno.
Jutro się postaram i naskrobię na pewno.
Zajrzałem. Czujników temperatury brak. Jedyne kości w ładowarce to:
pierwsza:
3BD7KDM
LM339N
druga:
SI 828
MAZ0913.1
LM339 to poczwórny komparator napięcia.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/3/LM339N.shtml
O drugiej kości nic nie znalazłem... Ew. zbliżoną z nazwy rzeczą jest
MAX913, czyli pojedynczy komparator napięcia.
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1216
Ponadto trochę tranzystorów i sporo elementów biernych.
--
Pozdrawiam
Arczi
J.F.
Guest
Guest
Tue Jul 18, 2006 8:34 pm
On Tue, 18 Jul 2006 21:14:27 +0200, Arczi wrote:
Quote:
druga:
SI 828
MAZ0913.1
SI 828
MAZ0913.1
A duze to ? Bo to moze byc jakis tranzystorek siliconixa,
A odstep miedzy I a 8 duzy? Moze do jakis
2Sx1828, jest pare kandydatow.
Quote:
Ponadto trochę tranzystorów i sporo elementów biernych.
No prosze, da sie jeszcze cos zrobic bez ASIC'a :-)
A moze nie :-(
J.
Arczi
Guest
Guest
Wed Jul 19, 2006 9:38 am
J.F. napisał(a):
Quote:
A duze to ?
16-pinowy SOP.
Quote:
Bo to moze byc jakis tranzystorek siliconixa,
A odstep miedzy I a 8 duzy? Moze do jakis
2Sx1828, jest pare kandydatow.
A odstep miedzy I a 8 duzy? Moze do jakis
2Sx1828, jest pare kandydatow.
Co za g... :/ Napis jest tak tandetnie zrobiony, że ciężko to odczytać.
Teraz jestem już pewien, że to jednak ST 828 (z przerwą w nazwie o
szerokości jednego znaku przed '8'). Jakiś syf był przyklejony u dołu
"T" i wyglądało to jak "I".
Co więcej, tu jest jego datasheet:
http://www.solcon.nl/mapals/ufc1/st-828e.pdf
(NiCd / NiMH / Li-Ion Battery Seq. Twin Charge Control IC)
Zabieram się właśnie do czytania.
--
Pozdrawiam
Arczi
WojtasJD
Guest
Guest
Wed Aug 16, 2006 10:33 pm
Arczi napisał(a):
Quote:
Witam.
Jakiś czas temu, pytając o ładowarkę IC-8800, opublikowałem swoje
pomiary z całego procesu ładowania 4 ogniw Ni-MH Sanyo 2300mAh ładowarką
MW9168GS.Zapewne nikt z niego nie skorzystał, gdyż nie dostałem na ten
post żadnej odpowiedzi.
Jakiś czas temu, pytając o ładowarkę IC-8800, opublikowałem swoje
pomiary z całego procesu ładowania 4 ogniw Ni-MH Sanyo 2300mAh ładowarką
MW9168GS.Zapewne nikt z niego nie skorzystał, gdyż nie dostałem na ten
post żadnej odpowiedzi.
czytałem ten ciekawy wątek i też coś napiszę:
na mojej starej (kupionej ponad dwa lata temu) MW9168 ładowałem
właściwie tylko akumulatorki NiCd R6 / R14 / R20 (oraz 6F22 ale to inna
'historia') zawsze były chłodne; niedawno wpadły mi w ręce 2x R6 NiMH
1300mAh GP - zdziwiłem się jak potrafią się nagrzać, potem 4x R6 Sanyo
2100mAh - ta sama sytuacja; jeszcze testowo jakies noname NiMH R6
2800mAh - analogicznie.
Pare dni temu skombinowałem inną MW9168 - jest dużo lepiej, testowałem
te same akumulatorki a przed chwilą pakiet 4x Sanyo 2100mAh - po ok. 3.5
godz. robią się bardziej niż ciepłe, po prawie 4 godz. następuje
przełączenie na doładowywanie małym prądem.
Nie mam pojęcia czy coś zmienili wewnątrz (tego nowszego modelu nie
rozbierałem) w każdym razie tak samo nagrzewa się i śmierdzi
transformator
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ładowarka MW9168GS - szczegółowa analiza szkodliwego wpływu na akumulatory Ni-MH 2300mAh