Zrozumienie działania tranzystora PNP BC557 w układzie z termostatem DS1821

Generalnie na chłopski rozum, doszedłem do tego, że taki PNP
działa tak, że

do emitera podłączamy + ( wiem, że to nie do końca tak ale na
razie tylko tyle pojmuje) do kolektora minus i teraz jak się
pojawi jakieś napięcie na bazie, to zaczyna płynąć prąd miedzy
emiterem a kolektorem. Im wyższe napięcie tym większy prąd
zaczyna płynąć ( a może napięcie, bo prąd zależy od napięcia i
odwrotnie U=R/I).

http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT1261.pdf

na stronie 15 odczytuje, że to będzie +5V ( choć tam tak dziwnie
napisali że mniej niż 5,5V lub Vdd+0,3 czyli jak Vdd 5V to 5,3?)
Ok, teraz z nogi 3 przez rezystor idzie do bazy tranzystora.
Po co jest ten rezystor R6 2,2k. Ma on zadanie obniżyć napięcie
czy co?

Jakie będzie prąd ?

Użytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gn1fqt$oak$1@news.dialog.net.pl...
Generalnie na chłopski rozum, doszedłem do tego, że taki PNP działa tak,
że

Latwiej sie tlumaczy na NPN

do emitera podłączamy + ( wiem, że to nie do końca tak ale na razie tylko
tyle pojmuje) do kolektora minus i teraz jak się pojawi jakieś napięcie
na bazie, to zaczyna płynąć prąd miedzy emiterem a kolektorem. Im wyższe
napięcie tym większy prąd zaczyna płynąć ( a może napięcie, bo prąd
zależy od napięcia i odwrotnie U=R/I).

Prawie dobrze.
Jesli napiecie C-E jest wysokie [tzn choc kilka V], to przepuszczany prad
zalezy od pradu bazy. Wspolczynnik wzmocnienia beta lub h21e, ktory jest
rzedu 50-500
mowi ile razy wiecej.

A prad bazy zalezy od napiecia Ube - i to zlacze podobnie jak dioda jest
bardzo nieliniowe.
Tzn po przekroczeniu 0.6V [dla krzemu] prad gwaltownie rosnie.
O jakiejs rezystancji mozna mowic jedynie dla bardzo malych zmian
napiecia.

http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT1261.pdf

A tu wez pod uwage ze tranzystor pracuje w ukladzie "wspolny kolektor" czy
jak kto woli - wtornik emiterowy.
Kolektor jest podlaczony do zasilania [masy], za to emiter do obciazenia.

Bedzie upierdliwie tlumaczyc, bo PNP. "napiecie" nalezy rozumiec wzgledem
plusa zasilania.
Tworzy takie swoiste sprzezenie zwrotne: jesli na bazie pojawi sie
napiecie [tu niski potencjal], to tranzystor by sie otworzyl.
Ale jak sie otworzy i puszcza prad, to rosnie napiecie na obciazeniu czyli
takze na emiterze [tzn spada potencjal].
Spada wiec napiecie Ube - czyli tranzystor sie zamyka.

No i efekt koncowy jest taki ze tranzystor otwiera sie na tyle, zeby Ube
wynosilo ok 0.6-0.7V [w zasadzie z minusem - potencjal na bazie nizszy niz
na emiterze],
czyli napiecie na obciazeniu jest niemal rowne napieciu wejsiowemu.
Wzmocnienie napieciowe jest nieco nizsze od 1.

Za to prad plynie wiekszy niz przez baze.

na stronie 15 odczytuje, że to będzie +5V ( choć tam tak dziwnie napisali
że mniej niż 5,5V lub Vdd+0,3 czyli jak Vdd 5V to 5,3?)
Ok, teraz z nogi 3 przez rezystor idzie do bazy tranzystora.
Po co jest ten rezystor R6 2,2k. Ma on zadanie obniżyć napięcie czy co?

W zasadzie niepotrzebny. Ot, na wszelki wypadek.

Jakie będzie prąd ?

Przez baze praktycznie zerowy. Tranzystor bedzie zamkniety i LED sie nie
zaswieca.

Za to jak nozka DS bedzie w stanie niskim, to przez baze poplynie prad,
tranzystor sie otworzy na tyle zeby na emiterze potencjal spadl
do ~0.7V, i LED sie zaswieca.

J.

Musisz poczytać np. w internecie podstaw elektroniki, bez tego ani rusz...

Witam wszystkich, od czasu do czasu coś tam sam próbuje sklecić i jakoś mi
to wychodzi, ale ciągle nie rozumiem dokładnie jak działa tranzystor i jak
go prawidłowo używać.
Generalnie na chłopski rozum, doszedłem do tego, że taki PNP działa tak, że
do emitera podłączamy + ( wiem, że to nie do końca tak ale na razie tylko
tyle pojmuje) do kolektora minus i teraz jak się pojawi jakieś napięcie na
bazie, to zaczyna płynąć prąd miedzy emiterem a kolektorem. Im wyższe
napięcie tym większy prąd zaczyna płynąć ( a może napięcie, bo prąd zależy
od napięcia i odwrotnie U=R/I).

Teraz jak to ogarnąć bo jest też jakiś współczynnik wzmocnienia czy coś
takiego tranzystora który mówi o tym, że jak podamy napięcie na bazie to
prąd będzie ileś tam razy większy ale co będzie z napięciem ?

Ok to przechodzimy do przykładu jest sobie układ:
http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT1261.pdf
pomijamy cały układ "prostowania" i obniżania napięcia interesuje mnie tylko
sam DS1821 i sterowanie.

Zakładam, że do DS jest podane napięcie 5V o maksymalnym prądzie 1 amper.
Na 3 nodze termostatu jak przekroczymy zadaną temperaturę pojawi się "stan
wysoki"
I to ci na razie powinno wystarczyc!
Posiłkując się datasheetem
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS1821.pdf
na stronie 15 odczytuje, że to będzie +5V ( choć tam tak dziwnie napisali że
mniej niż 5,5V lub Vdd+0,3 czyli jak Vdd 5V to 5,3?)

Ok, teraz z nogi 3 przez rezystor idzie do bazy tranzystora.
Po co jest ten rezystor R6 2,2k. Ma on zadanie obniżyć napięcie czy co?
Jakie będzie prąd ?
Pytanie głupie ale nie potrafię odczytywać parametrów z datasheetów.
Ten termostat to jeszcze, ale już BC557 to zupełnie nie rozumiem
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC556_557_4.pdf
Pełno danych, które nie wiem jak ugryźć.Np kiedy BC557 zaczyna puszczać
napięcie, ale jak dobrać napięcie na bazie żeby BC557 działał jak przekaźnik
( a może tak się nie da?)
Sam układ chyba się domyślam jak działa, ale podobnego nie potrafię
stworzyć bo nie wiem jak to wszytko policzyć.
Bo tak jak na 3 nodze pojawi się napięcie to BC557 zaczyna przewodzić od
emitera do kolektora i napięcie które czekało w linie gdzie jest dioda led
D5 zaczyna płynąc, zaczyna wykonywać prace i dioda zaczyna świecić i
równocześnie optotriak MOC3020 zaczyna działać bo może przez niego płynąć
prąd.
Dokladnie tak...
No i są jeszce te rezystory które zmniejszają napięcie,
W zasadzie w wiekszosci zastosowan rezystory ograniczaja prad...

jak to policzyć bo brakuje mi wiadomych ( cały czas ma na myśli wzór U=R/I).
Jak np policzyć jaki maksymalny prąd będzie płynąć przez cały ten układ tzn.
jaki trzeba dobrać zasilacz?


Uff chyba tyle.

Chciałbym zrobić taki układ. Program działania byłby taki

10 Start
15 Rozewrzyj obwód
20 Czytaj temperaturę i zapisz ją do zmiennej t
30 If t>=60 then goto 15 else goto 40
40 If t<=50 then goto 50 else go to 20
50 Zewrzyj obwód w którym jest 12V 0,012A możesz załączyć przekaźnik,
optotriak cokolwiek.
60 Goto 20.

Jeżeli się nie pomyliłem to, to ten układ poprzez DS1821 ma załączać (
zewrzeć 2 wyjścia )obwód w którym jest 12V 0,012A gdy temperatura spadnie
poniżej 50, a rozłączać gdy wzrośnie powyżej 60.

DS1821 już umiem oprogramować.

Im wyższe >> napięcie tym większy prąd zaczyna płynąć ( a może napięcie,
bo prąd zależy
od napięcia i odwrotnie U=R/I).

Nie zupelnie tak: U= I*R
No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .

Proponowalbym zagladnac chocby tu:
http://www.dzikie.net/index.php?art=podstawy_elektroniki&ap=4&cpage=1
Pozwoli ci zrozumiec roznice pomiedzy applikacja tranzystora jako
wzmacniacz a innym zastosowaniem jako przekaznik/wylacznik, w ang.
literaturze generalnie jako "switch".
Dowiesz sie kiedy i co kontroluje sie napieciem a kiedy pradem.

Inne miejsca do odwiedzenia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor
http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/bjtsw.htm
http://www.electronics-tutorials.ws/transistor/tran_4.html

Podejzewam ze traktujesz DS jako element podobny do tranzystora.
Owszem ma obudowe podobna do tranzystora; i tu konczy sie jego czesc
wspolna z tranzystorem.

Prawie dobrze.
Jesli napiecie C-E jest wysokie [tzn choc kilka V], to przepuszczany prad
zalezy od pradu bazy. Wspolczynnik wzmocnienia beta lub h21e, ktory jest
rzedu 50-500
mowi ile razy wiecej.

A prad bazy zalezy od napiecia Ube - i to zlacze podobnie jak dioda jest
bardzo nieliniowe.
Tzn po przekroczeniu 0.6V [dla krzemu] prad gwaltownie rosnie.
O jakiejs rezystancji mozna mowic jedynie dla bardzo malych zmian
napiecia.

Odnośnie sterowania typu włącz/wyłącz lepiej przeczytaj i weź
tranzystorek
typu N MOSFET - łatwiej zrozumieć
http://www-g.eng.cam.ac.uk/mmg/teaching/linearcircuits/mosfet.html

W nich przepływem prądu od D(drain)(+) do S(source)(-) steruje napięcie
przyłożone na G (gate) wzg nóżki S,
a te wejście G przyjmij że nie pobiera żadnego prądu - tylko "mierzy"
napięcie V g-s.

Jeśli to napięcie Vgs>Vgs(th) dla tranzystorka to oporność D-S robi sie
bardzo bardzo mała a jeśli napięcie
jest mniejsze niż graniczne Vgs(th) to oporność pomiędzu D-S jest bardzo
bardzo duża - prawie rozwarcie.

Np popatrz na http://zefiryn.tme.pl/dok/a03/irlr8721pbf.pdf
Vgs(th)=1.35 do 2.35 V czyli
dla Vgs<1.35 nie płynie prąd od D do S
dla Vgs> 2.35 zaczyna płynąć (na stronie 3 tego pdf zobaczysz krzywą jaki
jest prąd wzg Vgs) i im wyższe
Vgs tym mniejsza oporność D-S. W tym tranzystorku co podałem dla Vgs=4.5V
opornośc wynosi już tylko 10mili Ohmów!!
- a prąd max 20A do 46A. Pamiętaj tylko o max napięciu D-S 30V.

Twoje planowane obciążenie jest bardzo małe 12mA ale napięcie przekracza
5.5V (max dla DS1821)
więc trzeba coś dać na wyjścieaby separowało to napięcie, np.n mosfet
1. do DQ (ds1821) podłączasz opornik 10k do +5V,
2. do DQ (ds1821) podłączasz nóżkę G mosfeta irlr8721
3. nóżkę S (irlr8721) do masy
4. nóżka D (irlr8721) załącza twoje obciążenie zwierając się do masy -
obciążenie załączasz pomiędzy D a +12V
- masz do dyspozycji kiladziesiąt Amperów.


Ja nieprecyzyjnie to wyjaśniłem.

Twoje planowane obciążenie jest bardzo małe 12mA ale napięcie przekracza
5.5V (max dla DS1821)
więc trzeba coś dać na wyjścieaby separowało to napięcie, np.n mosfet

1. do DQ (ds1821) podłączasz opornik 10k do +5V,
Do nogi DQ podłączam opornik 10k a drugą nogę gdzie?

2. do DQ (ds1821) podłączasz nóżkę G mosfeta irlr8721
rozumiem że opornik i nóżka G spotykaja sie w pukncie DQ

3. nóżkę S (irlr8721) do masy
Ok

4. nóżka D (irlr8721) załącza twoje obciążenie zwierając się do masy -
obciążenie załączasz pomiędzy D a +12V
- masz do dyspozycji kiladziesiąt Amperów.

Nie zupelnie tak: U= I*R
No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .

Generalnie na chłopski rozum, doszedłem do tego, że taki PNP działa tak, że
do emitera podłączamy + ( wiem, że to nie do końca tak ale na razie tylko
tyle pojmuje) do kolektora minus i teraz jak się pojawi jakieś napięcie na
bazie,

to zaczyna płynąć prąd miedzy emiterem a kolektorem.

Im wyższe napięcie

tym większy prąd zaczyna płynąć ( a może napięcie

Teraz jak to ogarnąć bo jest też jakiś współczynnik wzmocnienia czy coś
takiego tranzystora który mówi o tym, że jak podamy napięcie na bazie to
prąd będzie ileś tam razy większy

ale co będzie z napięciem ?

Zakładam, że do DS jest podane napięcie 5V o maksymalnym prądzie 1 amper.

na stronie 15 odczytuje, że to będzie +5V ( choć tam tak dziwnie napisali że
mniej niż 5,5V lub Vdd+0,3 czyli jak Vdd 5V to 5,3?)

Po co jest ten rezystor R6 2,2k. Ma on zadanie obniżyć napięcie czy co?
Jakie będzie prąd ?

jak dobrać napięcie na bazie żeby BC557 działał jak przekaźnik
( a może tak się nie da?)

Bo tak jak na 3 nodze pojawi się napięcie to BC557 zaczyna przewodzić od
emitera do kolektora i napięcie które czekało w linie gdzie jest dioda led
D5 zaczyna płynąc,

zaczyna wykonywać prace

No i są jeszce te rezystory które zmniejszają napięcie,

Skoro umiesz DS1821 zaprogramować to reszta jest prosta
(http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS1821.pdf)

puścisz prąd 4mA a wzmocnienie tranzystora wynosi 200, to prąd kolektora
(też płynący przez emiter) wyniesie 400mA.

Stolat <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> wrote:


Nie zupelnie tak: U= I*R

No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .:)


Nie chodzi o wzór tylko o intuicyjne zrozumienie, że jak rośnie opór, to
prąd płynący przez ten opór spada, a napięcie na tym oporze rośnie.

Bardzo ladnie mu to wyjasniles!