NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie działania MOSFET BC170 w układzie Millenium Bypass 2 z diodą 1N4148
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 12:55 pm
Hello Roman,
Friday, June 2, 2006, 2:24:47 PM, you wrote:
Quote:
To straci to, co chciał zyskać - brak trzasków przy przełączaniu.
Problem polega na zastosowaniu dwóch diod o znacząco różnym prądzie
upływu. Pomiędzy + zasilania a bramką dioda o większym upływie niż
pomiędzy bramka a masą.
Na tej stronie http://www.geofex.com/Article_Folders/Millenium/millen.htm
był układ alternatywny z opornikiem 10M i tranzystorem superbeta....
Problem polega na zastosowaniu dwóch diod o znacząco różnym prądzie
upływu. Pomiędzy + zasilania a bramką dioda o większym upływie niż
pomiędzy bramka a masą.
Na tej stronie http://www.geofex.com/Article_Folders/Millenium/millen.htm
był układ alternatywny z opornikiem 10M i tranzystorem superbeta....
Przeczytałeś _cały_ opis? Własnie z powodu trzasków zrealizował układ
najpierw na jFETcie a potem na MOSFETcie.
Quote:
Inna motyw dla kolegi "ucha" to uwalony już BS170 - sam skwasiłem parę
takich sztuk mimo sporej ostrożności elektrostatycznej..
takich sztuk mimo sporej ostrożności elektrostatycznej..
Już o tym pisałem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
ucho
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:00 pm
Quote:
Inna motyw dla kolegi "ucha" to uwalony już BS170 - sam skwasiłem parę
takich sztuk mimo sporej ostrożności elektrostatycznej..
takich sztuk mimo sporej ostrożności elektrostatycznej..
Tez wlasnie mam takie wrazenie wiec dokupilem jeszcze piec takich
"potworkow"" i biore sie za lutowanie. Ale co z mojej ostroznosci skoro
koles w sklepie bierze je w lape z pudelka nie patrzy na nic jeszcze
jeden mu spada na ziemie on go podnosi i prosze...
Lapie za kaloryfer i biore sie do lutowania
Dzieki - efekty opisze niebawem
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:09 pm
"ucho" <uchoucho@o2.pl> wrote in message news:44800d6f$1@news.home.net.pl...
Quote:
Jasne, ze mozna myslalem juz nad tym i faktycznie to powinno dzialac podobnie ale problem jest innego rodzaju. Moglem dawno
zrezygnowac z tego Millenium ale potrzebowalem jakiegos dodatkowego ukladu poniewaz moj efekt jest bardzo prosty i nie mam co
pisac o nim w sprawozdaniu a tak przynajmniej jakies prady uplywu, dioda niskouplywna zrobiona z tranzystora npn przyznam ze
chodzilo mi o urozmaicenie projektu:)
zrezygnowac z tego Millenium ale potrzebowalem jakiegos dodatkowego ukladu poniewaz moj efekt jest bardzo prosty i nie mam co
pisac o nim w sprawozdaniu a tak przynajmniej jakies prady uplywu, dioda niskouplywna zrobiona z tranzystora npn przyznam ze
chodzilo mi o urozmaicenie projektu:)
Acha :-)
Quote:
Jeśli dioda ma być tylko wskaźnikiem to dlaczego musi
być sterowana z wnętrza układu efektu gitarowego
Zdaje sie ze chodzi wlasnie o te "klikniecia" podczas przelaczania ktore na estradowym sprzecie wywoluja niepotrzebne trzaski
itd...
być sterowana z wnętrza układu efektu gitarowego
Zdaje sie ze chodzi wlasnie o te "klikniecia" podczas przelaczania ktore na estradowym sprzecie wywoluja niepotrzebne trzaski
itd...
Ale w oryginale też masz przełaczniki, które będą generować
iskrzenie - czyli trzaski na wzmacniaczu...
Trzaski brały się tam zapewne z tego, że kondensator we wnętrzu
płytki z "efektem" ładował się z bateryjki 9V która zasilała diodę LED.
Być może że w moim układzie, gdzie tor akustyczny jest całkowicie
odseparowany od układu zasilającego LED i w ten sposób nie
mający w ogóle składowej stałej nie bedzie trzeszczał...
A jeśli nawet, to można temu zapobiec zwierając styki przełącznika
dużym opornikiem (rzędu kilku megaomów). Wprowadzone w ten
sposob "przesłuchy" nie będą wyraźnie słyszalne a unikniesz trzasków
pochodzących od styków. Ale tak jak mówiłem - jak nie masz składowej
stałej w torze akustycznym to trzasków nie powinno być w ogóle...
Quote:
Treść artykułu wskazuje że autor nie bardzo orientuje się
w elektronice
Ale na wielu forach autor naprawde robi za guru od elektroniki i jego opinie jak wyciag z Pisma cytowane sa w nieskonczonosc - co
to za kraj ten USA?
w elektronice
Ale na wielu forach autor naprawde robi za guru od elektroniki i jego opinie jak wyciag z Pisma cytowane sa w nieskonczonosc - co
to za kraj ten USA?
Wśród niewidomych jednooki będzie krolem, pamiętaj o tym...
Wielu artystów grających na gitarze na elektronice nie zna się wcale.
Więc ktoś kto wie co to tranzystor będzie dla nich guru, i nieważne już
będzie to, że będzie próbował sterować MOSFETa natężeniem bramki.
Quote:
Wierz mi ze juz nie raz sprawdzalem - mam nawet taka wydrukowana:)
Serdeczne dzieki za pomoc dodam tylko od siebie ze po zmontowaniu ukladu faktycznie dzialal z wejsciem nie podlaczonym do niczego
potem zdaje sie przypadkiem zwarlem wejscie z 9v zasilaniem od tego czasu nie dziala juz na "powietrzu" a jedynie po spolaryzow.
bramki napieciem 2.8V co wprawia mnie w lekka frustracje - moglem cos spalic_...
Serdeczne dzieki za pomoc dodam tylko od siebie ze po zmontowaniu ukladu faktycznie dzialal z wejsciem nie podlaczonym do niczego
potem zdaje sie przypadkiem zwarlem wejscie z 9v zasilaniem od tego czasu nie dziala juz na "powietrzu" a jedynie po spolaryzow.
bramki napieciem 2.8V co wprawia mnie w lekka frustracje - moglem cos spalic_...
Nigdy do takich eksperymentów nie kupuj jednego tranzystora bo to
oczywiste że MOSFET, zwłaszcza taki bez zabezpieczenia ESD bramki,
ulegnie łatwo spaleniu... Wisząca bramka MOSFETa jest bardzo
nieodporna na elektrostatyczne wyładowania (potarcie ręki swetrem
lub butem o dywan i dotknięcie układu wystarcza aby go ubić).
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:10 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message news:1799888663.20060602135826@pik-net.pl...
Quote:
Układ jest poprawny i musi działać po prawidłowym zmontowaniu.
Układ w silnym stopniu zależy od doboru elementów...
A zatem nie jest poprawny bo nie zapewnia powtarzalności.
Dodatkowo opis autora jest nieścisły i wprowadza w błąd.
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:12 pm
"ucho" <uchoucho@o2.pl> wrote in message news:44801373$1@news.home.net.pl...
Quote:
Cos tak sie nad tym zastanawiam i wydaje mi sie ze podczas pierwszego zalaczenia dioda faktycznie palila sie z niepodlaczonym
wejsciem ukladu a teraz nie ma juz ochoty i wydaje mi sie tez ze moglem cos tam spalic a jedyna rzecz jaka przychodzi mi do glowy
to MOSFET chociaz jego maksymalne napiecie to kilkadziesiat wolt. Nie wiem juz o co chodzi z symulacji w spice;ie wyszlo mi ze
powinien dzialac z wejsciem nie podlaczonym a tu nic...
wejsciem ukladu a teraz nie ma juz ochoty i wydaje mi sie tez ze moglem cos tam spalic a jedyna rzecz jaka przychodzi mi do glowy
to MOSFET chociaz jego maksymalne napiecie to kilkadziesiat wolt. Nie wiem juz o co chodzi z symulacji w spice;ie wyszlo mi ze
powinien dzialac z wejsciem nie podlaczonym a tu nic...
Problem w tym ze pocierajac rekawem swetra o stól wygenerujesz
kilkanascie tysiecy woltów... Teraz juz czuje, ze upaliles tego MOSFETa.
J.F.
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:16 pm
On Fri, 02 Jun 2006 13:31:20 +0200, ucho wrote:
Quote:
Przy włączonym efekcie bramka MOSFETa wisi w powietrzu, zasilana
jedynie prądem wstecznym diody. I to wystarczy.
Zgadza sie pomylilem sie. Mimo to wiszaca w powietrzu bramka nie
powoduje zapalenia diody niestety - przynajmniej w moim przypadku
jedynie prądem wstecznym diody. I to wystarczy.
Zgadza sie pomylilem sie. Mimo to wiszaca w powietrzu bramka nie
powoduje zapalenia diody niestety - przynajmniej w moim przypadku
To ja najpierw polacz kabelkiem z + zasilania i zobacz czy dziala.
A tranzystor dobrze wlutowales .. zaraz, czy mi sie wydaje czy byly
dwie wersje nozek ?
J.
ucho
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 1:56 pm
Uwaga Uwaga!!!
Jak to zwykle bywa w nauce przypadek stal sie ojcem a moja glupota matka
epokowego odkrycia. Testujac ukladzik w te i we wte podlaczylem go
do zasilacza sieciowego 9V ale nie sprawdzilem polaryzacji na
przelaczniku i z tranzystora robiacego za diode niskouplywna (u mnie
zlacze c-b Bc550C) polecial dymek, smrodek a nastepnie wyplynal ciekly
plastik:).
Juz mialem brac sie za lutowanie MOSFETA no ale najpierw musialem
wymienic BC550 no bo to przeciez "bezpiecznik" dla delikatnego ukladu
BS170. Jako ze mialem jakies lezace odlogiem BC szybko na kolanie
wlutowalem go i po podlaczeniu do zasilania (prawidlowym dla odmiany)
okazalo sie ze uklad dziala!
Dziekuje wszystkim, ktorzy byli tak mili i probowali mi pomoc w mojej
krucjacie - wyglad gotowego efektu wrzuce linkiem na to forum. Jesli
ktos jest z Wroclawia i potrzebuje jakis BS170 chetnie mu owe odstapie
(zostawie sobie jeden na wszelki wypadek:)
Irek_K
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 3:52 pm
ucho wrote:
Quote:
ucho napisaĹ(a):
MOSFETA BC170 nastepuje wskutek podania na gate'a pradu wstecznego diody
Chodzi oczywiscie o MOSFETA BS170 za bled serdecznie przepraszam:)
Diody to zabezpieczenie bramki (zakłądam że wyjście effekt circuit board
MOSFETA BC170 nastepuje wskutek podania na gate'a pradu wstecznego diody
Chodzi oczywiscie o MOSFETA BS170 za bled serdecznie przepraszam:)
Diody to zabezpieczenie bramki (zakłądam że wyjście effekt circuit board
jest zwarte jakims rezystorem do masy).
Mosfet włączy się dopiero przy amplitudzie 2V. Ja bym:
1) odizolwał wyjscie effektu kondensatorem)
2) podciągnał bramkę BS170 do napięcia ok. 1.7V trymerkiem 100kOm
(bramka do suwaka , jeden koniec do 0V, drugi prze R=100kOm do plus 9V)
i ustawiła najlepszy punkt pracy.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 5:17 pm
Hello Irek_K,
Friday, June 2, 2006, 5:52:58 PM, you wrote:
Quote:
MOSFETA BC170 nastepuje wskutek podania na gate'a pradu wstecznego diody
Chodzi oczywiscie o MOSFETA BS170 za bled serdecznie przepraszam:)
Diody to zabezpieczenie bramki (zakłądam że wyjście effekt circuit board
jest zwarte jakims rezystorem do masy).
Mosfet włączy się dopiero przy amplitudzie 2V. Ja bym:
1) odizolwał wyjscie effektu kondensatorem)
2) podciągnał bramkę BS170 do napięcia ok. 1.7V trymerkiem 100kOm
(bramka do suwaka , jeden koniec do 0V, drugi prze R=100kOm do plus 9V)
i ustawiła najlepszy punkt pracy.
Chodzi oczywiscie o MOSFETA BS170 za bled serdecznie przepraszam:)
Diody to zabezpieczenie bramki (zakłądam że wyjście effekt circuit board
jest zwarte jakims rezystorem do masy).
Mosfet włączy się dopiero przy amplitudzie 2V. Ja bym:
1) odizolwał wyjscie effektu kondensatorem)
2) podciągnał bramkę BS170 do napięcia ok. 1.7V trymerkiem 100kOm
(bramka do suwaka , jeden koniec do 0V, drugi prze R=100kOm do plus 9V)
i ustawiła najlepszy punkt pracy.
Przeczytaj ze zrozumieniem opis na stronie a dopiero potem dawaj takie
"porady".
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Irek_K
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 6:19 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
[CIACH]
Quote:
Przeczytaj ze zrozumieniem opis na stronie a dopiero potem dawaj takie
"porady".
Rzeczywiście przegapiłem opis.
"porady".
Rzeczywiście przegapiłem opis.
Ale bez takiego krytykanctwa.
Co jest takiego złego w moich "takich poradach".
Proponuję tylko przeróbkę układu na "wskaźnik napięcia zmiennego na
wyjściu".
Tak czy siak zamaiast diodek należy dać dwa wysokoomowe oporniki (chyba
ich nie miał autor strony pod ręką).
A układ mozna zaadoptować wg mojego opisu i będzie działał po dobraniu
punktu pracy:
a) 1.7V : wskazywał
byłyskaniem zmienny poziom na wyjściu efektu (zmieniając też schemat
przełączników)
b) 2.5V : bez kondenstaora separującego, działał jak sobie życzy autor
strony.
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 6:43 pm
"Irek_K" <ixkuczek@poczta.onet.pl> wrote in message news:e5pvfd$5oj$1@news.onet.pl...
Quote:
Tak czy siak zamaiast diodek należy dać dwa wysokoomowe oporniki
(chyba ich nie miał autor strony pod ręką).
(chyba ich nie miał autor strony pod ręką).
Też nie bardzo rozumiem po co robić loterię z diodami o bardzo
dużym rozrzucie parametrów... Opornik 10 megaohm przy 9V napięcia
dałby prąd rzędu 0,9nA przy założeniu że bramka zostałaby zwarta
do masy... Mniejszy prąd niż prąd wsteczny typowej diody krzemowej...
Dzielnik w którym opornik "górny" jest 10Mohm a dolny 1Mohm (ten
w ukladzie "effect") da podział napięcia rzędu 1/11 = 0.09.
Czyli przy 9V zasilania na bramce będzie jakieś 0,8V i tranzystor
się nie załączy bo to wciąż poniżej progu jego zadziałania...
Dodanie diody zaporowej między bramką a masą dla zabezpieczenie
MOSFETa jeszcze poprawi sytuację obniżając ciut to napięcie.
Nie ma sensu cudować z zagadkowymi diodami w roli opornika...
J.F.
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 7:33 pm
On Fri, 2 Jun 2006 13:43:51 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"Irek_K" <ixkuczek@poczta.onet.pl> wrote in message news:e5pvfd$5oj$1@news.onet.pl...
Tak czy siak zamaiast diodek należy dać dwa wysokoomowe oporniki
(chyba ich nie miał autor strony pod ręką).
Też nie bardzo rozumiem po co robić loterię z diodami o bardzo
dużym rozrzucie parametrów... Opornik 10 megaohm przy 9V napięcia
dałby prąd rzędu 0,9nA przy założeniu że bramka zostałaby zwarta
Tak czy siak zamaiast diodek należy dać dwa wysokoomowe oporniki
(chyba ich nie miał autor strony pod ręką).
Też nie bardzo rozumiem po co robić loterię z diodami o bardzo
dużym rozrzucie parametrów... Opornik 10 megaohm przy 9V napięcia
dałby prąd rzędu 0,9nA przy założeniu że bramka zostałaby zwarta
Nie, 0.9uA. A dzielnik 10M/47k zasilany z 9V to jednak 40mV -
czyli napiecie porownywalne gitara, bedzie klikac.
A twoj pomysl .. zly, bo obciazasz gitare przy bypasie.
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu :-)
Dioda jest dobrym pomyslem, oczywiscie mozna tez uzyc opornika 100M,
albo lepiej 10 po 20M .. to zgadnij co lepsze :-)
J.
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 7:56 pm
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:i441829rerouc5kp632picc53k8cf7r140@4ax.com...
Quote:
Nie, 0.9uA. A dzielnik 10M/47k zasilany z 9V to jednak 40mV -
czyli napiecie porownywalne gitara, bedzie klikac.
czyli napiecie porownywalne gitara, bedzie klikac.
No tak, źle policzyłem sobie zera - sorry :-)
Quote:
A twoj pomysl .. zly, bo obciazasz gitare przy bypasie.
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu
Nie widzę problemu - wejdź na www.DigiKey.com i wpisz do
wyszukiwarki takie trzy hasełka/keywords: "switch 3pdt toggle".
Dostaniesz 133 rózne przełączniki potrójne - do wyboru do koloru...
Pierwszy lepszy przykład z brzegu:
http://www.nkkswitches.com/pdf/MtogglesBushing.pdf
Quote:
Dioda jest dobrym pomyslem, oczywiscie mozna tez uzyc opornika 100M,
albo lepiej 10 po 20M .. to zgadnij co lepsze
albo lepiej 10 po 20M .. to zgadnij co lepsze
Jeśli dioda spełnia zadanie to oczywiście nie ma problemu...
J.F.
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 8:46 pm
On Fri, 2 Jun 2006 14:56:35 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu :-)
Nie widzę problemu - wejdź na www.DigiKey.com i wpisz do
wyszukiwarki takie trzy hasełka/keywords: "switch 3pdt toggle".
Dostaniesz 133 rózne przełączniki potrójne - do wyboru do koloru...
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu :-)
Nie widzę problemu - wejdź na www.DigiKey.com i wpisz do
wyszukiwarki takie trzy hasełka/keywords: "switch 3pdt toggle".
Dostaniesz 133 rózne przełączniki potrójne - do wyboru do koloru...
A to przepraszam, inny kraj, inny rynek :-)
Ostatnio szukalem co zastapilo Isostaty .. podobnych jest pelno,
ale juz tylko krotkie
J.
Pszemol
Guest
Guest
Fri Jun 02, 2006 10:47 pm
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:5n8182dndhijji9j8lp97ln929bn6ooq9c@4ax.com...
Quote:
On Fri, 2 Jun 2006 14:56:35 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu :-)
Nie widzę problemu - wejdź na www.DigiKey.com i wpisz do
wyszukiwarki takie trzy hasełka/keywords: "switch 3pdt toggle".
Dostaniesz 133 rózne przełączniki potrójne - do wyboru do koloru...
A to przepraszam, inny kraj, inny rynek
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A jak dodasz przelacznik na wejsciu .. to tez bedzie zly,
bo wymaga potrojnego przelacznika - link poprosimy do sklepu :-)
Nie widzę problemu - wejdź na www.DigiKey.com i wpisz do
wyszukiwarki takie trzy hasełka/keywords: "switch 3pdt toggle".
Dostaniesz 133 rózne przełączniki potrójne - do wyboru do koloru...
A to przepraszam, inny kraj, inny rynek
Z tego co wiem to DigiKey wysyłki robi na cały świat...
Quote:
Ostatnio szukalem co zastapilo Isostaty .. podobnych jest pelno,
ale juz tylko krotkie
ale juz tylko krotkie
I ma to sens jak zauważysz, że wiele dzisiejszego sprzętu
jest sterowana cyfrowo z mikroprocesora na pokładzie,
a wiec nie ma sensu robić skomplikowanej logiki na takich
zawodnych elementach jak mechaniczne przełączniki...
Nie wiem jak w przypadku gitary, czy te przetworniki pod
strunami mają dużą czy małą impedancję, ale możnaby pomyśleć
nad zastosowaniem scalonych kluczy analogowych MOSFET
i całkowicie wyeliminować skomplikowane przełączniki jakimś
pojedynczym kontrolującym baterię przełączników scalonych...
Układ Maxima jak ten http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX4524-MAX4525.pdf
dostaniesz za dolara a porządny 2- lub tymbardziej 3-kanałowy
przełącznik będzie kosztował pewnie 5-10 dolców... Ba, nawet możesz
poprosić Maxima o darmowe "próbki" jak Ci nie wstyd wyłudzać
Widzę w nocie katalogowej że pracuje ładnie z sygnałami audio
i nawet video o małej mocy i małej amplitudzie... Duża oporność
wyłączenia, prąd w stanie wyłączonym pojedyncze nanoampery...
Po co komu isostaty dzisiaj ??? "Rodzina musi iść z postępem, Pawlak!"
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zrozumienie działania MOSFET BC170 w układzie Millenium Bypass 2 z diodą 1N4148