Goto page Previous 1, 2, 3
DJ
Guest
Fri Jul 14, 2006 1:30 pm
J.F. napisał(a):
Quote:
On 14 Jul 2006 04:45:08 -0700, DJ wrote:
J.F. napisał(a):
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
bo CuCl sie natychmiast utlenia w obecnosci Fe3+
Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w
_mocno_ zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl). To jedna rzecz. Dodatkowo, produkt
reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje. Zauwaz:
2Fe2+ + 1/2O2 + H2O -> 2Fe3+ + 2OH- [jesli dobrze policzylem stopnie
utlenienia]
.... i wytracajace sie wododrotlenki gotowe.
Quote:
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne?

Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz

to wtedy mozna uzyskac tam ladna mnogosc
zwiazkow...
--
DJ
J.F.
Guest
Fri Jul 14, 2006 2:55 pm
On 14 Jul 2006 06:30:15 -0700, DJ wrote:
Quote:
J.F. napisał(a):
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w
_mocno_ zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl).
Jakos nie wyczuwam.
Quote:
Dodatkowo, produkt reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje.
A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu :-)
Quote:
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne?
No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia - bo
kierunek powinien od stezen zalezec.
Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz
Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html
Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii :-(
J.
DJ
Guest
Fri Jul 14, 2006 4:23 pm
J.F. napisał(a):
Quote:
Jakos nie wyczuwam.
Zartujesz... chyba ze Twoj nos jakos niespecjalnie wrazliwy na kwasy

Quote:
A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu
Osad na plytce? Jest trwaly i nie rozpuszcza sie to w r-rze FeCl3 ? To
pojecia nie mam...
Quote:
No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia
a dlaczego rowne stezenia? Przeciez celem jaki mamy jest trawienie
miedzi na PCB, a nie utrzymywanie rownowagi Cu+ i Cu2+
Przeciez mamy duze stezenie silnego zreszta utleniacza (Fe3+), ktory
tym samym utleni Cu i Cu+ do Cu2+.
Az siegnalem po potencjaly standardowe redox
Fe3+/Fe2+ = 0.77V
podczas kiedy:
Cu2+/Cu = 0.34V
Cu2+/Cu+ = 0.16V
Juz nawet bez specjalnego liczenia mozna spokojnie powiedziec ze w
obecnosci nadmiaru utleniacza, mamy rownowage przesunieta mocno w
kierunku powstawania Cu2+ i Fe2+.
Quote:
bo
kierunek powinien od stezen zalezec.
Co zreszta jest wyjasnione w linku ktory podales...
Oczywiscie w bezposrednim sasiedztwie powierzchni Cu dochodza do glosu
te rownowagi, poza tym lokalnie stezenie Fe3+ spada, co zmniejsza
predkosc reakcji (hamuje ja), jednak po to uskuteczniamy mieszanie
r-ru, w obecnosci nadmiaru utleniacza, aby termu wszystkiemu
przeciwdzialac.
Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz ;)
Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html
Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii
Jesli podajesz jako przyklad tekst o potencjalach redox, to musisz sie
na tym znac
specjalnie podpuszczasz? ;)
tak apropos - sie rozpedzilismy, a to przeciez nie p.s.c...
--
DJ
Robert
Guest
Fri Jul 14, 2006 6:00 pm
Zdjecia dostepne sa pod adresem:
http://windows.xp.com.pl/~mojejapko/laminator.rar
badworm
Guest
Sat Jul 15, 2006 12:01 pm
Roman napisał(a):
Quote:
Z tymi foliami nie miałem do czynienia -a szkoda. Teraz napisy i obrys
elementów na stronie TOP też robię termotransferem. Ponieważ po zejściu
papieru toner jest szary (kreda, resztki papieru) przelatuję tę stronę
płytki delikatnie pędzelkiem z roztworem kalafonii w spirytusie. Po
wysuszeniu napisy są pięknie czarne. Wpadłem na to przypadkowo (rozlanie)
smarując dół płytki tym roztworem w wiadomych celach.
A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!
Roman
Guest
Sat Jul 15, 2006 7:50 pm
"badworm" <nospam@post.pl> wrote in message
news:44B8D8FE.4000504@badworm.pl...
Quote:
A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.
OK spróbuję oczywiście.
Roman
Goto page Previous 1, 2, 3