RTV forum PL | NewsGroups PL

Zmodernizowany laminator z Plusa - termotransferowiec DIY z precyzyjnym regulatorem

Laminator z Plusa - przerobiłem

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmodernizowany laminator z Plusa - termotransferowiec DIY z precyzyjnym regulatorem

Goto page Previous  1, 2, 3

DJ
Guest

Fri Jul 14, 2006 1:30 pm   



J.F. napisał(a):
Quote:
On 14 Jul 2006 04:45:08 -0700, DJ wrote:
J.F. napisał(a):
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
bo CuCl sie natychmiast utlenia w obecnosci Fe3+

Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w

_mocno_ zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl). To jedna rzecz. Dodatkowo, produkt
reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje. Zauwaz:
2Fe2+ + 1/2O2 + H2O -> 2Fe3+ + 2OH- [jesli dobrze policzylem stopnie
utlenienia]
.... i wytracajace sie wododrotlenki gotowe.

Quote:
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne? Wink


Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i

elektrode z niej zrobisz Wink to wtedy mozna uzyskac tam ladna mnogosc
zwiazkow...

--
DJ

J.F.
Guest

Fri Jul 14, 2006 2:55 pm   



On 14 Jul 2006 06:30:15 -0700, DJ wrote:
Quote:
J.F. napisał(a):
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...

Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w
_mocno_ zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl).

Jakos nie wyczuwam.

Quote:
Dodatkowo, produkt reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje.

A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu :-)

Quote:
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne? Wink

No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia - bo
kierunek powinien od stezen zalezec.

Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz Wink

Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html

Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii :-(

J.

DJ
Guest

Fri Jul 14, 2006 4:23 pm   



J.F. napisał(a):

Quote:
Jakos nie wyczuwam.
Zartujesz... chyba ze Twoj nos jakos niespecjalnie wrazliwy na kwasy Wink


Quote:
A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu Smile
Osad na plytce? Jest trwaly i nie rozpuszcza sie to w r-rze FeCl3 ? To

pojecia nie mam...

Quote:
No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia
a dlaczego rowne stezenia? Przeciez celem jaki mamy jest trawienie

miedzi na PCB, a nie utrzymywanie rownowagi Cu+ i Cu2+
Przeciez mamy duze stezenie silnego zreszta utleniacza (Fe3+), ktory
tym samym utleni Cu i Cu+ do Cu2+.
Az siegnalem po potencjaly standardowe redox
Fe3+/Fe2+ = 0.77V
podczas kiedy:
Cu2+/Cu = 0.34V
Cu2+/Cu+ = 0.16V
Juz nawet bez specjalnego liczenia mozna spokojnie powiedziec ze w
obecnosci nadmiaru utleniacza, mamy rownowage przesunieta mocno w
kierunku powstawania Cu2+ i Fe2+.

Quote:
bo
kierunek powinien od stezen zalezec.
Co zreszta jest wyjasnione w linku ktory podales...

Oczywiscie w bezposrednim sasiedztwie powierzchni Cu dochodza do glosu
te rownowagi, poza tym lokalnie stezenie Fe3+ spada, co zmniejsza
predkosc reakcji (hamuje ja), jednak po to uskuteczniamy mieszanie
r-ru, w obecnosci nadmiaru utleniacza, aby termu wszystkiemu
przeciwdzialac.

Quote:
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz ;)

Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html

Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii Sad
Jesli podajesz jako przyklad tekst o potencjalach redox, to musisz sie

na tym znac Smile
specjalnie podpuszczasz? ;)

tak apropos - sie rozpedzilismy, a to przeciez nie p.s.c...

--
DJ

Robert
Guest

Fri Jul 14, 2006 6:00 pm   



Zdjecia dostepne sa pod adresem:
http://windows.xp.com.pl/~mojejapko/laminator.rar

badworm
Guest

Sat Jul 15, 2006 12:01 pm   



Roman napisał(a):
Quote:
Z tymi foliami nie miałem do czynienia -a szkoda. Teraz napisy i obrys
elementów na stronie TOP też robię termotransferem. Ponieważ po zejściu
papieru toner jest szary (kreda, resztki papieru) przelatuję tę stronę
płytki delikatnie pędzelkiem z roztworem kalafonii w spirytusie. Po
wysuszeniu napisy są pięknie czarne. Wpadłem na to przypadkowo (rozlanie)
smarując dół płytki tym roztworem w wiadomych celach.

A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!

Roman
Guest

Sat Jul 15, 2006 7:50 pm   



"badworm" <nospam@post.pl> wrote in message
news:44B8D8FE.4000504@badworm.pl...

Quote:
A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.

OK spróbuję oczywiście.

Roman

Goto page Previous  1, 2, 3

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zmodernizowany laminator z Plusa - termotransferowiec DIY z precyzyjnym regulatorem

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map
Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis lub odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki. Informacja o ciasteczkach