Jak interpretować spadek pojemności kondensatorów MLCC przy różnych napięciach DC?

Sun Apr 09, 2017 10:47 am   

Mamy taki przykładowy wykres zmian C przy różnych napięciach DC dla
kondensatorów mlcc pewnego producenta:
https://eewiki.net/download/attachments/43844097/CvsV.png

Jak rozumieć oś napięcia? Jeśli kondensator typ niebieski (wg kodu to
jest 1u/16V) pracuje przy napieciu 8V to zachowuje jedynie -80%
pojemnosci?? Z tego by wynikało, żeby zachować max uchyb 20%
pojemności to max napięcie pracy takiego /16V powinno być max 2V...
Czy dobrze rozumiem?

Bo w takim razie deklaracja parametrów typu 1u/16V 20% sugeruje
tolerancję pojemnosci 20% ale nie podają, że te 20%C bedzie max przy
15% napięcia znamionowego! Przecież to są jakieś jaja....

--
Marek

Sun Apr 09, 2017 10:50 am   

W dniu 2017-04-09 o 12:47, Marek pisze:


Robert

Sun Apr 09, 2017 11:48 am   

On Sun, 9 Apr 2017 04:33:47 -0700 (PDT), "V.L.Pinkley"
<franciszek.wenerski1@gmail.com> wrote:

Ja się tyko czepiam tego, że podstawowe paranetry, które są
najczęściej kryterium wyszukiwania u dostawców są w przypadku mlcc o
kant dupy potłuc, bo i tak trzeba przekopywać się przez dziesiątki
datasheetow kandytatów by zweryfikować kluczowe parametry.

--
Marek

Sun Apr 09, 2017 1:33 pm   

użytkownik Marek napisał:


Równie dobrze możesz przyczepić się do dowolnego podzespołu.
BC847 45V 100mA i dziwić się że odparuje przy mocy 4,5W.

Temat pojemność-napięcie był wałkowany. 1u w obud. 0402 to jest świeżynka
na rynku, jak ci parametry nie pasują bierzesz większa obudowę.

Oś napięcia? DC bias, polaryzacja wstępna, offset.
https://endevco.com/wp-content/uploads/2017/03/2016_06-ate-fig1.png

Sun Apr 09, 2017 2:58 pm   

W dniu 2017-04-09 o 13:48, Marek pisze:

Dlatego jeżeli jakiś parametr jest ważny to bierzesz _odpowiedni_
element. W tym przypadku albo foliowy, albo C0G. Zwyczajnie wystarczy
zdawać sobie z tego sprawę. Te kondensatory jako blokujące sprawiają się
całkiem fajnie, dopóki nie płynie przez nie zbyt wielki prąd. A do
innych zastosowań? No cóż...

Pozdrawiam

DD

Sun Apr 09, 2017 4:32 pm   

Ano tak właśnie jest :)

Właśnie niedawno miałem taki przypadek, że zachciało mi się
zaoszczędzić, i zamiast kondensatorów poliestrowych dałem monolityczne,
bez dokładnego przyjrzenia się parametrom.

Wprowadziłem tą "modernizację" w kilkudziesięciu egz. urządzenia, i
zaczęły się problemy Potem już w każdym egz. wymieniałem je na takie,
jak powinny być.
Tak że, trzeba bardzo uważać...

Sun Apr 09, 2017 4:36 pm   

Kuśwa od czytania internetów już zgłupiałem...
Gdzie tu powinien być przecinek ?
No bo na pewno nie tak jak napisałem.

Sun Apr 09, 2017 8:04 pm   

Dnia Sun, 9 Apr 2017 18:36:45 +0200, od sundayman
<sundayman@poczta.onet.pl> nadeszla wiadomosc:


.... ale jako wskazówkę warto przeczytać sobie napisane zdanie i
wsłuchać się w jego melodię - wszak przecinek to znak przestankowy.
Tam gdzie w naturalny sposób robisz pauzę bądź zawieszasz głos - wal
śmiało!

Sun Apr 09, 2017 8:10 pm   

no tak, ale tutaj piszą ;

https://bezbledu.pl/czy-zawsze-przed-ze-stawiamy-przecinek,11,28.htm

"przecinki stawiamy przed

Sun Apr 09, 2017 10:51 pm   

użytkownik sundayman napisał:


http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Tak-ze;12462.html

Mon Apr 10, 2017 3:48 am   

W dniu 09.04.2017 o 22:51, V.L.Pinkley pisze:

Mon Apr 10, 2017 9:04 am   

Dariusz Dorochowicz wrote:


....mogą być jeszcze lepsze. Od dłuższego czasu chodzą
mi po głowie myśli świadomego wykorzystania tych nieliniowości,
konkretów w postaci zastosowań jeszcze jednak nie mam.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Apr 10, 2017 9:51 am   

W dniu 2017-04-09 o 12:47, Marek pisze:

Parametry trzeba rozumieć tak:
- przy napięciu 0V kondensator ma 1uF z tolerancją 20% (jak poszukałem
tego symbolu w Digi to tam jest 10%).
- napięcie 16V go nie zabije.

Zmiana C od napięcia zależy pewnie od natężenia pola w dielektryku.
Mniejszy kondensator - wyjdą większe natężenia więc pojemność spadnie
szybciej.
P.G.

Mon Apr 10, 2017 11:49 am   

On Mon, 10 Apr 2017 11:51:19 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:


intuicyjnie buntuję się by alceptować C przy V=0, bo jaki ma to sens
praktyczny? To tak jak reklamować baseny z papieru, które owszem
ganarytowo mają pojemność 10m3 ale po nalaniu wody się rozpadną.

--
Marek

Mon Apr 10, 2017 12:25 pm   

W dniu 2017-04-10 o 11:04, Piotr Wyderski pisze:

Jakbyś jakiś dobry powód znalazł do zastosowania elementu nie
przeznaczonego do danego trybu pracy to OK.
Zamiennik warikapa tylko o dużej pojemności? Można. Ale do czego? Do
głowy przychodzi mi np filtr akustyczny albo okołoakustyczny VCO, tylko
trzeba by było ten kondensator umieścić w układzie gdzie napięcie AC nie
jest na nim zbyt wielkie, bo będą zniekształcenia. No i charakterystyka
bliżej nieokreślona, ni mówiąc o tym że niekoniecznie monotoniczna
nawet. Zapewne tak, ale kto to wie?

Pozdrawiam

DD