Jak interpretować spadek pojemności kondensatorów MLCC przy różnych napięciach DC?

Mon Apr 10, 2017 12:55 pm   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.8831975835690728043@news.neostrada.pl...

To zacznie się zabawa z ich impregnowaniem. I... można osiagnąć całkiem
niezłe rezultaty, jeśli zrobi się to mądrze. Gdzieś zrobiono most z papieru,
jego parametry okazały się zaskakująco dobre. Niestety, nie poszukam dziś,
bo jestem dźwięknięty przez poranny ból głowy.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Mon Apr 10, 2017 1:04 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.8831975835690728043@news.neostrada.pl...
On Mon, 10 Apr 2017 11:51:19 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:



Czasem ma - np do jakis filtrow, gdzie pracuja rzeczywiscie przy
srednim napieciu 0V.
Ale przeciez nie daje sie do tego takich kondensatorow, o duzej
pojemnosci.


J.

Mon Apr 10, 2017 1:21 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:58eb79c7$0$5155$65785112@news.neostrada.pl...

Metronom jakiś, fuzz dla gitarzystów, powielacze częstotliwości, bo jak
kondzioł zmieni parametry, wpłynie to na kształt sygnału przez zmianę stałej
czasowej, odfiltrować i spoko, efekt gotowy. Czyli, zamiast tłumić
harmoniczne, to je wydzielić, dzielić, mieszać, znów mnożyć... Zastanawiam
się, ile bym wyciągnął w górę, wychodząc z sieciowego 50 Hz i kombinując z
filtrami analogowymi... Taki nowy pomysł na prostą, analogową syntezę... Czy
dociagnę np. do 100 kHz, odpowiednio wiele razy mnożąc, dzieląc i mieszając
sygnał?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Mon Apr 10, 2017 2:34 pm   

Dariusz Dorochowicz wrote:


No de facto tak, do tego się wszystko sprowadza.


Monotoniczna powinna akurat być, natomiast co do nieokreśloności,
to w wielu przypadkach taki element można zapiąć w pętlę sprzężenia
zwrotnego i wtedy nikogo ona specjalnie nie obchodzi. Podobnie jak
w warikapach, nawiasem mówiąc, tam tez C(U) jest "jakieś", odpowiednie
U ma dobrać pętla PLL or compatible.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Apr 10, 2017 2:48 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ocg55u$jrc$1@node2.news.atman.pl...
Dariusz Dorochowicz wrote:

Ale przez te nielinioniowosc moze sie okazac ze regulator petli na
jednych czestotliwosciach dziala dobrze, a na drugim koncu zakresu zle
:-)

J.

Mon Apr 10, 2017 3:10 pm   

W dniu 2017-04-10 o 16:34, Piotr Wyderski pisze:

Ale czy ona wie że powinna być?
;)


Tak, ale przy braku powtarzalności (a gwarancji nie masz żadnej) może
się okazać że jedne egzemplarze działają dobrze, a inne wcale. Poza tym
przy takim np filtrze to nie bardzo masz jak pętlę zamknąć.

Pozdrawiam

DD

Mon Apr 10, 2017 3:13 pm   

W dniu 2017-04-10 o 15:21, HF5BS pisze:

Szczerze, to do wytwarzania harmonicznych to są znacznie lepsze
elementy. Tu będziesz miał nie dosć że potrzebne spore napięcie, to
jeszcze zmiany od częstotliwości. No chyba że razem to da jakiś ciekawy
efekt.

Pozdrawiam

DD

Mon Apr 10, 2017 3:13 pm   

użytkownik Marek napisał:


Ale przy 1,2V mają już sens.
https://forums.xilinx.com/t5/image/serverpage/image-id/1446i1196440B1ED04494?v=1.0

Mon Apr 10, 2017 10:35 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:ocg7e5$hev$2@node1.news.atman.pl...

A, to wiadomo, ja myślałem w kategoriach zabawy, przekory...


Nawet niespecjalnie oczekuję, aby częstotliwości były stabilne, skoro
podstawa będzie pływać, bo produkty mają innemu celowi służyć. Przy okazji
pomyślałem sobie o takim wokoderze, gdzie już będzie cyfra jednak potrzebna,
a sztuka ma polegać na tym, że w wycinkach co 50 Hz (i tu wspólnota się
kończy) będzie zbadany rozkład widmowy, a uśredniona wartość przebiegów
stanowić będzie punkt wyjścia do paczki sinusoid, o amplitudzie każda równej
tej uśrednionej dla danego wycinka (jeszcze nie wiem, czy arytmetycznie, czy
geometrycznie, czy harmonicznie, oraz, czy z ważeniem tej średniej...) i o
jej częstotliwości no... początkowej... średniej... dla każdego wycinka wg
tej samej zasady usadzonej. Ale to później, na razie na takie przetwarzanie
jestem za cienki. A 50 Hz odstęp, to była tylko inspiracja do pomyślenia
cobybyłogdyby(ciociamiaławąsy). A moze to tylko zatrzeszczy, zaszumi,
zabrzęczy i nic słychać nie będzie? To przynajmniej się o tym dowiem. A
narazie zabawa z MLCC, gdzie zdejmę sygnał z sieci i z pomocą MLCC go
pomnożę częstotliwościowo wydzielając, najprościej chyba 2 harmoniczną.
Jeszcze sobie pomyślałem, o tym, aby każde powielanie zrobić uniwibratorem,
może z MLCC właśnie, gdzie np. przejście przez zero wzbudzi uniwibrator,
którego "wybrzmienie" potrwa połowę półokresu sygnału wzbudzającego, więc
drugie przejście przez zero ponownie wzbudzi uniwibrator. Najprościej chyba
na początku uprostokątnić sygnał, potężnie go zróżnicznować, szpilki będą
swoje wzbudzać, a wytworzony sygnał znów podlegnie zróżniczkowaniu, jego
impulsy wyzwalać będą kolejne uniwibratory, których "wybrzmienie" potrwa
połowę półokresu, i tak do kilku(nastu/dziesięciu/set) kHz, następnie do
wyboru, do koloru, mieszanie, podziały, filtrowanie... Wiecie, co chcę tak
zrobić? rzecz śmieszną - maszynkę sygnałową do prostej centrali
telefonicznej Te wszystkie tytania, pikania, pyrczenia w słuchawce,
pozyskać tak właśnie. O poziomy się nie martwię, gdzie analog, to się wesprę
TDA2822 (prąd jałowy hmm... tak chyba 6-8 mA) 2 PLN sztuka OIDP, a następnie
wydzielanie potrzebnej harmonicznej, jej wzmocnienie i dalsza obróbka, a na
końcu znów - mieszanie, podziały, filtracje, itd... A jak na uniwibratorach,
to pofiltrujemy dopiero po wszystkich podziałach, a sygnały z poszczególnych
"powieleń" i tak się wyprowadzi na bok, do późniejszego użycia. Na MLCC
liczę, że się akurat sprawdzą w zabawie Świadomie chcę sobie utrudnić,
aby ręce czymś zająć, aby frajdę mieć, że cuś tam jednak brzęczy Skoro
telekomunikacja rozmyślnie produkuje sygnały telefoniczne takie, że Pan
Cheńó z Gararzó wytworzy ładniejsze, w sensie czystszego tonu, to co, mnie
nie wolno? :)

I jeszcze jedno spróbuję - mechanicznie - jedna końcówka MLCC przylutowana
do podstawy. Druga, do czegoś w rodzaju membrany. Oczywiście, połączenia
elektryczne zostaną odpowiednio zrobione, by nie przeszkadzały mechanicznie.
Liczę na stanie się prymitywnego głośnika, który może za bardzo nie
nadźwięczy, ale znów, może się okaże, że jako jakiś sygnalizator-pikadełko,
zadziała? Coraz więcej mam danych, które pozwalają mi przypuszczać, że
zachodzą tam zjawiska piezoelektryczne, a to, jak wiemy, jest raczej
odwracalne. Tak samo, może czujnik dotyku, przetwarzający mechaniczne
dotknięcie palca do membrany, na jakiś impuls prądowy (liczę się z
koniecznością wstępnego zasilenia czujnika i ważenia się ze zmianami
płynącego prądu, bądź zmian napięcia na zaciskach, zamiast wytworzenia
napięcia w ogóle), który można by wzmocnić i wykorzystać.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Tue Apr 11, 2017 5:17 am   

Dariusz Dorochowicz wrote:


Może też mieć histerezę dielektryczną.


Gwarancję mam w tolerancji. Jak coś się nie mieści w podanych granicach,
to towar do reklamacji. Problem jest niejako w drugą stronę -- trzeba
się modlić, by nagle za dobrych kondensatorów nie zaczęli robić, bo
zakres regulacji na tym ucierpi. Ale świat raczej idzie w przeciwną
stronę, więc bez obaw. Natomiast pozostałe ograniczenia są takie same,
jak przy warikapach, tam też pojemność zależy od geometrii złącza (jakie
wyszło, takie wyszło) i temperatury, nie ma co demonizować. Ot, kolejny
dziwny element w naszym arsenale -- przy produkcji małoskalowej wcale
bym się tego użyć nie bał -- kupuję 10 rolek i mam zapas na całe życie.
A przy wielkoskalowej niech dostawca z mną biega. Problemem jest skala
średnia.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Apr 11, 2017 7:39 am   

W dniu 2017-04-11 o 00:35, HF5BS pisze:


Na drugą harmoniczną z sieci to lepszy będzie mostek ;)


Hmmm... Na moje to kombinujesz pod górę ile wlezie.


Na byle podwójnym opampie robisz elegancki prostownik dwupołówkowy,
robiący bardzo wyraźną drugą harmoniczną. Dużo wyraźniejszą niż uzyskasz
z jakiejkolwiek "zwykłej" nieliniowości i bez dominacji pierwszej
harmonicznej.


Pewnie że wolno. Tylko zawsze jest pytanie czy warto? Moim zdaniem tylko
wtedy kiedy nieliniowość pozwoli na wytworzenie takich harmonicznych
jakie nam odpowiadają. Jak dioda germanowa w fuzzie.
Podwajanie częstotliwości da się zrobić rozsądniej.


Adam Słodowy bis? To były inne warunki. Ja też "piszczałem" swego czasu
anteną ferrytową, ale dzisiaj na pewno tego bym nie robił.

Pozdrawiam

DD

Tue Apr 11, 2017 7:45 am   

W dniu 2017-04-11 o 07:17, Piotr Wyderski pisze:

No więc właśnie ja bym się obawiał, że nikt nie gwarantuje takiej czy
innej charakterystyki tych zmian, tylko że "nie więcej niż".


Hmmm, nawet to nie gwarantuje niczego, bo stabilność długoczasowa może
być kiepska.


Jak producent skończy produkcję danego modelu to zostaniesz z ręką w
nocniku tak czy inaczej. I dostawca może sobie chcieć sprzedawać.

Pozdrawiam

DD

Tue Apr 11, 2017 9:51 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:58ec8839$0$15202$65785112@news.neostrada.pl...

Spoko, szefie, damy radę :)


Wyjątkowo, w tym akurat przypadku chodzi mi o jak najwięcej takich
kombinacji.


No tak... ale to by było za mało skomplikowane :)


No przecież. Ale akurat raz zachciałem zrobić coś zupełnie niezgodnie ze
sztuką. Jedynie co, to najprawdopodobniej konstrukcja modułowa, aby całość
mimo wszystko ogarnąć. Gdyby kontaktrony drgały odpowiednio szybko i były
wystarczająco wytrzymałe, to by właśnie one były zaprzęgnięte do
działania...


No właśnie, taki AS bis. Choćby zupełnie dla jaj. A do codziennego użytku
już raczej coś, co będzie bliższe zasadom. Jednak, jesli sprawdzi się ta
wydziełka, a nie zeżre mi połowy elektrowni, to kto wie, kto wie... Dzwonek
do drzwi zrobiony na 2 sprzęgniętych szeregowo MW astabilnych
przeciwsobnych. Adaptowany ze schematu zabawkowej syreny policyjnej i
dobierane kondzioły (nawet ten w filtrze po mostku), by oba generatory
startowały wystarczająco szybko (taktujący właśnie nie bardzo chciał, ale w
końcu uległ). Bardziej może dla żartu, a tu proszę, już kilka lat chodzi i
dzwoni dokładnie tak, jak trzeba. Zasilanie 14V AC.
Ale mój pies był zdezorientowany, jak łożysko w pompie pralki wydawało
bardzo podobny odgłos do tego dzwonka, tylko nie poparty generatorem
"taktującym"... Wydawało mu się, że ktoś dzwoni do drzwi...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.