Zastosowanie transoptora do pomiaru napięcia 30V oraz rozwiązania dla dzielników napięcia?

Thu Nov 08, 2007 10:41 am   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:9gl5j3hob6t22gcm1dks4p0bt0vi7qctei@4ax.com...


Co do prądu - pisałem w pierwszym poście o tym.
Co do dokładności - nie wiemy co Marek S. wymaga. Można softwarowo dokonać
poprawek do pomiarów dla zniwelowania niedokładności (wręcz wykonać
kalibrację wstępną każdego z 6-u układów transoptorowych jako przetworników
DC/DC).

Roman

Thu Nov 08, 2007 12:06 pm   

Użytkownik "Roman" <romantek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fgulfh$o0f$1@news.onet.pl...

Można.
Proponujesz mu transoptory popularne ? Każdy inny ? Nie o 10%, a więcej ?
Nakład sił i środków do kalibracji jest niewspółmierny do efektów
Kalibrację będzie robił co chwilę ? Może automatyczną ?
Zrobi pomiar temperatury (w którym miejscu?) i kompensację ?
Uwzględni starzenie ?
Zdecydowanie najgorsze wzmacniacze różnicowe nawet z opornikami węglowymi 5%
są lepsze
Jakby jeszcze dał nowoczesne scalaki, takie, które będą działać z jednym
napięciem zasilania...
Jak już chce się bawić w program i marną dokładność, to może się wysilić na
procedury odejmowania, mnożenia i zastosować zwykłe dzielniki do każdego
ogniwa względem wspólnej masy.
Przetworniki A/C w pospolitych procesorach wymagają małej rezystancji źródła
, pobór prądu musi być duży.

Thu Nov 08, 2007 1:29 pm   

"lwh" <lI@vp.pl> wrote in message news:fguqj3$9t2$1@news.onet.pl...

Ja ? - nie !
Wprost przeciwnie - im lepsze/droższe transoptory tym lepiej !



Eee tam, bez przesady - najpierw składa sobie choćby na pająka układ Uwe
ster.(2 do
5V)->opornik->{LEDtransoptorFototranzystor}->opornik+5V->woltomierz. Robi
pomiary charakterystyki przejścia układu w kilku punktach, wyniki zapisuje w
tabelce w kajeciku. Podmienia transoptor (podstaweczka mile widziana) i tak
jeszcze 5 razy (przy okazji można dokonać preselekcji transoptorów, wybrać
te o podobnych charakterystykach). Jeśli ma być "full wypas" to za każdym
razem zmienia też oporniki, odkładając je na odpowiednie kupki/kompleciki
wraz z transoptorami. Potem w sofcie robi aproksymacje odcinkowe
(przedziałowe) na każdy kanał - kolega Marek S. chyba lepiej czuje się w S/W
niż H/W, więc kilka działań arytmetycznych nie będzie dlań kłopotliwe.



Nie wiemy czy to potrzebne, jakie ma warunki otoczeniowe. Transoptory nie
muszą, a nawet nie powinny być przy ogniwach. Lepiej dać je na płytce
pomiarowej, tu będą miały lepsze warunki. Napięcia mierzone od ogniw
doprowadzić do płytki pomiarowej przewodami (? skrętki ? może w ekranie ?)



Cóż..... , my też się starzejemy ...., "spieszmy się kochać transoptory, tak
szybko odchodzą" ))


Tyż można.


Ten problem jest zresztą nie tylko przy transoptorach - wzmacniacze
operacyjne będą potrzebne też przy dzielnikach oporowych jak w Twojej
propozycji.

Roman
P.S. Poczekajmy co Marek S. na to wszystko.

Thu Nov 08, 2007 1:59 pm   

Witam
przeczytałem watek i bardzo dziękuje za pomoc pomiar napięcia jest dość
dokładny 0,01V , zakres pomiarowy jest od 2,5 V do 5 V .
Myślałem już o transoptorach ale programowa kompensacja krzywych trochę mnie
przeraża . Zamieram do układu urządzenia użyć AT8 .
Najbardziej sensownym wydaje mi się kolejne przełączanie multiplekserem lub
układem 4066 i pomiar , ale jest wspólna masa czyli dostane sumę napiec .
Wzmacniacze różnicowe pokażą mi różnice napiec pomiędzy ogniwem U1 i U2 ,
U2 i U3 , U3 i U4 , U4 i U5 , U5 i U6 można to dodawać i odejmować w
procesorze .Ale rozbuduje to program pomiar niestety musi być duża
opornością wewnetzna ( nieobciążanie źródeł prądowych )
Marek S

Thu Nov 08, 2007 2:14 pm   

Użytkownik "Marek S" <samochodzik2@op.pl> napisał w wiadomości
news:fgv19r$1kl$1@atlantis.news.tpi.pl...


5/0,01=500. Dużo nie chcesz:-)
Masz 10 bitowy przetwornik z błędami wszelakimi <1LSB ? Te w procesorach tak
dokładne nie sa.
Rozglądaj się za samodzielnym przetwornikiem 12bitowym i dobrym napięciem
referencyjnym. Rozgladaj się za opornikami 0,1%

Thu Nov 08, 2007 2:32 pm   

Użytkownik "Marek S" <samochodzik2@op.pl> napisał w wiadomości
news:fgv19r$1kl$1@atlantis.news.tpi.pl...

Zacznij od poczytania o rodzajach przetworników analogowo-cyfrowych, ich
właściwościach i problemach z ich używaniem.
Możesz zacząć od dobrze opisanego "dziadka" ICL7109, potem obejrzyj
"nowoczesne" I2C, SPI .
Szczególnie zwróć uwagę na wady SAR, bo takie są w mikroprocesorach.

Thu Nov 08, 2007 3:14 pm   

Witam
zamierzam użyć przetwornika ADS 1110 ale to dopiero jak będzie
zaprojektowany sensowny układ pomiarowy .
Marek S

Thu Nov 08, 2007 3:27 pm   

"Marek S" <samochodzik2@op.pl> wrote in message
news:fgv19r$1kl$1@atlantis.news.tpi.pl...

Nie bój żaby. Aproksymacje odcinkowe ("łamaną") są za pomocą wzoru
liniowego: Y=an*X+bn. Parametry an, bn oraz przedziały aproksymacji Zn
wyznaczasz sobie wcześniej na kalkulatorku i wprowadzasz do tablicy w
pamięci programu. X to liczba otrzymana z przetwornika DAC, Y - wyznaczane
napięcie mierzone. Potem w pętli programu robisz pętelkę coś tak:

for n=1 to L
if X<Zn then Y=an*X+bn, goto 'aproksymowane'
next n

L - liczba odcinków aproksymacji.

nawet w asemblerze to jest tylko: porównanie, mnożenie i dodawanie,
pobieranie stałych z tablicy.

Jednak dla takich dokładności jakich chcesz, jest to niezbyt wygodne -
aproksymacje musiały by być na dużej liczbie odcinków, albo zrobione jako
nieliniowe, krzywymi wyższego rzędu. Transoptory też nie dadzą takiej
dokładności i powtarzalności w prymitywnym układzie z dwoma opornikami. . .

..

Lepiej przełączać dwubiegunowo, tzn. za pomocą dwóch kluczy albo dwóch
styków mikroprzekaźnika podłączać po koleji (+) i (-) od każdego ogniwa do
pomiarowego DACa. Oczywiście będzie potrzebnych 6 takich komplecików po dwa
styki/klucze.
Przypomina to ręczny pomiar - podchodzisz z multimetrem i po koleji dotykasz
dwoma kabelkami do biegunów każdego ogniwa.

Zalety: jeden przetwornik DAC na zakres do 5V, brak dzielników oporowych,
brak poboru prądu z ogniw poza chwilą pomiaru, niska oporność mierzonego
źródła (bo to oporność wew. ogniwa), żadnych (?) operacji matematycznych .

Roman

Thu Nov 08, 2007 3:27 pm   

Jeśli nie potrzebujesz dużej szybkości pomiaru to ja proponuję tak:
Scalona przetwornica DC/DC z izolacją zasilająca procesor z pojedynczym
przetwornikiem. Przełączanie masy a następnie wejścia pomiarowego
procesora mikroprzekaźnikami do odpowiedniego ogniwa.

Jak już dojdziesz do "właściwej" masy podłączasz sobie magistralę
komunikacyjną, np. I2C, i wysyłasz dane.

Zabawy z kombinowaniem ze wzmacniaczami różnicowymi i innymi wymyślnymi
układami kończą się dość często konkluzją, że scalak który by Cię w
pełni zadowolił kosztuje 30$ i musisz go kupić 2k sztuk.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Thu Nov 08, 2007 3:29 pm   

Użytkownik "Marek S" <samochodzik2@op.pl> napisał w wiadomości
news:fgv5mb$gv2$1@atlantis.news.tpi.pl...

To zmienia postać rzeczy. On jest tani. Jakieś wzorcowe zasilanie mu
dorobisz.
Jest 16 bitowy, różnicowy ze wzmacniaczem.
Sensownie chyba będzie użyć ich 6 czy ile tam pomiarów chcesz dokładając mu
jedynie dobre oporniki i mając jedne źródło referencyjne dla wszystkich.
Zabawa z dodatkowym komutatorem to kupa zachodu. "Przekaźnik" nie może być
byle jaki.
Ty chcesz dokładności. CD4066 chyba odpadają. Są na świecie odpowiednie
klucze do tego celu, ale nie mam pojęcia gdzie je kupić detalicznie.
Hardcorowo można poskładać z grupowanych mosfecików
Poszukaj podobnych symetrycznych A/C z multiplekserem wejściowym
symetrycznym.
Może 6...8 kanałowy da się gdzieś detalicznie kupić.
Nie wiem ile tego potrzebujesz i jakie ceny wchodzą w rachubę.

Thu Nov 08, 2007 3:29 pm   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał w wiadomości news:fgv6j2$blc$1@mx1.internetia.pl...

Jak ma być bardzo wolno to może przekaźnik DPDT i kondensator - raz dołączany do mierzonego napięcia, drugi raz do wejścia przetwornika.

Thu Nov 08, 2007 3:38 pm   

"Roman" <romantek@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fgv600$g9a$1@news.onet.pl...


Roman

Thu Nov 08, 2007 3:50 pm   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:fgv6gk$2sur$1@news2.ipartners.pl...


I jak to przez przypadek jest pomiar na celach akumulatora czy czegoś o
podobnie malej rezystancji wewnętrznej to byłoby to najlepsze rozwiązanie.
Przekaźnik mechaniczny jest duży, ale się do tego doskonale nadaje.
Jak to jednak ma być technika kosmiczna,....

Thu Nov 08, 2007 3:52 pm   

Witam
super już się pogubiłem pomiar całości ok 250 ms co sekunde odnowa cykl
( wstepne zalozenia ) . No dobra czyli mam procesor z przetwornikiem
mierzacy od 0 - 5 V i co dalej ? Oporniki precyzyjne wiem gdzie sa .
Multipleksowanie Ok nawet dwoma kluczami ale one maja zasileni niższe niz 20
V a jakieś przetworniki DAC z multiplexerem no nie mam pojęcia gdzie szukać
.. Na razie robię prototyp szt. 1 i pewnie się na tym skończy .
Marek S

Thu Nov 08, 2007 4:03 pm   

Użytkownik "Marek S" <samochodzik2@op.pl> napisał w wiadomości
news:fgv85t$r27$1@nemesis.news.tpi.pl...

Masz do wyboru 1 swój ADS1100 i 6 przekaźników elektromechanicznych
przełączanych dwustykowych (kup markowe - nie chińskie bazarowe zabawki)
najprościej z cewką na takie napięcie jakim dysponujesz np. 5V
Oporniki wzorcowe są drogie i jak zaczniesz wybrzydzać z wartościami, nie
kupisz ich detalicznie wcale.
Do tego jakikolwiek kondensator foliowy, ceramiczny, który się naładuje do
99,9% w <10ms i nie rozładuje bardziej niż 0,2% w czasie przetwarzania
Zakłócenia będą dodatkową urodą projektu