Wzrost prądu do 350mA w zestawie LED 30 diód - co może być przyczyną?

Thu Apr 01, 2010 8:44 pm   

witam,

Mam dwa zestawy ledow, zestaw pierwszy to 30 diod w 10 galeziach
rownoleglych po 3 diody. Zestaw drugi jest niemal identyczny ale diod jest
24 w 8 galeziach. Diody w zestawach sa inne ale maja te same parametry czyli
20mA przy 3,2V. Zestaw drugi zachowuje sie normalni czyli podanie napiecia
9,6V powoduje przeplyw pradu o wartosci 160mA (8 x 20mA), natomiast podanie
tego napiecia na zestaw pierwszy skutkuje wzrostem pradu do okolo 350mA.
schemat jednego z zestawow:
http://img517.imageshack.us/img517/7458/diody.png

--
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

Thu Apr 01, 2010 8:54 pm   

W dniu 01.04.2010 22:44, Artur pisze:

Brakuje tu rezystorów szeregowych w każdej sekcji.

Pozdrawiam
Grzegorz

Thu Apr 01, 2010 9:18 pm   

Użytkownik " Wmak" <w.mak@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:hp31eg$slv$1@inews.gazeta.pl...

ogolnie diody beda zasilane zrodlem pradowym, podlaczylem je na chwile dla
sprawdzenia do zasilcza laboratoryjnego i zaobserwowalem to niezrozumiale
dla mnie zjawisko...
to co piszesz oczywiscie ma sens ale statystycznie patrzac (sorki ale nie
jestem elektronikiem), jesli na diodach odkladalyby sie rozne napicia to
pewnie raz mniejsze a raz wieksze a suma bylaby zblizona do przewidywanej...
pewnie tak jest bo w przypadku mojego zestawy 24 led widac, za odkladaja sie
rozne napiecia bo obnizajac prog ograniczenia pradowego widze, ze nie
wszystkie diody przygasaja rownomiernie... ale drugi zestaw w ogole nie
trzyma zalozen... owszem, tlumacze to innym typem diod ale czy to normalne,
ze diody tak odbiegaja parametrami od karty katalogowej? pytam bo juz
zglupialem i pomimo tego, ze uklad jest banalnie prosty zaczalem sie
doszukiwac bledu w montazu

--
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

Thu Apr 01, 2010 9:40 pm   

Hello Artur,

Thursday, April 1, 2010, 10:44:04 PM, you wrote:


Masakra! Diody to nie żarówki - nie łączy się ich równolegle bez
rezystorów wyrównawczych i nie zasila ze źródła napięciowego!

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 01, 2010 10:11 pm   

Sprawdź czy napewno są to idetyczne diody.
Miałem kiedyś (dawno) podobny przypadek.
Zakupiłem 100 ledów. W paczce były dwa rodzaje większość to takie o jakie
prosiłem, ale część była z innego materiału (taki chwyt marketingowy w celu
upchnięcia gorszego towaru). O ile pamiętam to były czerwone...
Różniły się kształtem doprowadzeń w plastiku.
Jednoznacznie sprawę rozstrzygnie zdjęcie charakterystyki.

--
Desoft

Thu Apr 01, 2010 10:58 pm   

Artur <zhan@o-p.pl> napisał(a):





Jeśli tam nie ma szeregowych oporników ograniczających prąd to może być taki
efekt, jak piszesz.
Różne typy diod mają różne napięcia progowe.
Diod LED nie wolno zasilać ze źródła napięciowego - powinny mieć zewnętrznym
układem (źródło prądowe albo conajmniej rezystor) wymuszany wymagany prąd.
Oczywiście zasilać należy z wyższego napięcia.
Przy stałym prądzie na różnych typach diód (nawet różnych egzemplarzach tego
samego typu) mogą się odłożyć różne napięcia.
Przy łączeniu równoległym łańcuchów kilku szeregowych diod każdy taki
łańcuch powinien mieć odrębny ogranicznik prądu.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Thu Apr 01, 2010 11:40 pm   

Tak, diody LED mają różne napięcie przewodzenia... ale oczekują tego
samego prądu. Napięcie podane w katalogu to taka orientacyjna wartość,
aby ocenić jakie napięcie jest potrzebne. Diody można "bezkarnie" łączyć
szeregowo, natomiast łączenie równoległe wymaga stosowania rezystorów
"wyrównawczych"...
Podłączenie jednego napięcia do kilku gałęzi połączonych równolegle to
tak, jakbyś próbował postawić stół na kilku nogach, których wysokość
jest taka sama (znamionowo), ale +/- 10% (wartość trochę z sufitu....).
Może będzie stał równo, może się będzie kiwał, może będzie
przechylony... nie wiadomo....

--
Pozdrawiam
Konop

Fri Apr 02, 2010 12:24 am   

Artur <zhan@o-p.pl> napisał(a):




Zaleźność prądu od napięcia wszelkich diod jest bardzo nieliniowa.
Do pewnego napięcia prąd nie płynie, powyżej progu gwałtownie rośnie.
Ten próg mocno zależy od materiału diody (tzw. domieszkowanie w procesie
technologicznym) jak i temperatury - ze wzrostem temperatury maleje.
Parametrem katalogowym dla diod dla kierunku przewodzenia jest PRĄD a
napięcie przewodzenia podawane jest tylko orientacyjnie.
Z tych przyczyn nie należy łączyć równolegle diod prostowniczych i
świecących.
Przy równoległym połączeniu zawsze któryś egzemplarz będzie miał odrobinę
niższe napięcie przewodzenia, więc przez niego popłynie większy prąd -
mocniej się nagrzeje złącze, napięcie przewodzenia obniży się, różnica w
rozpływie prądu będzie coraz większa.
Praktycznie będzie pracować tylko jedna dioda.
W przypadku LEDów wyraźnie widać różnicę świecenia.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Fri Apr 02, 2010 9:24 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:555223237.20100401234032@pik-net.pl...

diody maja byc zasilane takim driverem:
http://www.allegro.pl/item966761910.html
i jesli dobrze widze to w przykladach polaczen nigdzie nie ma rezystorow


--
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

Fri Apr 02, 2010 10:09 am   

Hello Artur,

Friday, April 2, 2010, 11:24:12 AM, you wrote:


Ręce opadają. Czyli uważasz, że _wszyscy_, którzy Ci odpowiedzieli są
lamerami a Ty jesteś góró? To po co tu przyłazisz i jęczysz o pomoc,
skoro wiesz wszystko lepiej? Idź w cholerę, skoro pomocy docenić nie
potrafisz.

*PLONK* warning #1

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Apr 02, 2010 11:02 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:624993341.20100402120916@pik-net.pl...



Czlowieku Ty masz jakies kompleksy czy co? Jesli dyskusja z laikami tak Cie
irytuje to moze po prostu omijaj takie pytania jak moje bo akurat z Twoich
wypowiedzi dowiedzialem sie najmniej, pomijajac to, ze moje pytanie jest dla
Ciebie "jeczeniem o pomoc". Doceniam pomoc ale tez doceniam cierpliwosc,
ktorej jak widac niektorym brakuje.
Nie uwazam se za guru, wrecz przeciwnie, ale probuje pewne rzeczy zrozumiec
a nie tylko przyjac do wiadomosci.

--
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

Fri Apr 02, 2010 11:15 am   

Hello Artur,

Friday, April 2, 2010, 1:02:04 PM, you wrote:





http://rtfm.killfile.pl/#lajza

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Apr 02, 2010 11:20 am   

Generalnie zasada jest taka ze NIE WOLNO TAK ROBIC - dioda MUSI byc
zasilana pradowo a w tym celu wstawia sie rezystor (lub jakis uklad byc moze
ten z allegro - nie wiemy co on robi dokladnie bo nie ma schematu).
Ale Twoj efekt nie pasuje i tak do tego bledu. Masz cos namieszane ale na
odleglosc bardzo trudno diagnoze postawic dobra.

Fri Apr 02, 2010 12:35 pm   

Użytkownik "Artur" <zhan@o-p.pl> napisał w wiadomości
news:hp4d3u$s5c$1@inews.gazeta.pl...

Bo akurat w tym przypadku nie jest potrzebny
Ten driver to taki elektroniczny opornik, impulsowy stabilizator natężenia
prądu.
Wszystki przykłady to diody łaczone szeregowo
Ty łączysz równolegle grupy szeregowe, i masz efekt jaki widzisz.

Fri Apr 02, 2010 3:25 pm   

Wtrace swoje trzy centy. Nieslusznie sie wqrwiasz chyba. Twierdzisz, ze w
kazdym szeregu ledow 'musi' byc opornik. Jajakobyly elektronik-amator tez sie
z tym nie zgadzam.
Moje uzasadnienie jest nastepujace. Ten allegrowski driver robi za rodzaj
zrodla pradowego o regulowanej, czyli ustawianej, stabilnej wartosci natezenia
pradu. Wiec mozna ustawic na nim takie natezenie pradu, ktore znosi najslabsza
dioda w sieci. Wtedy zadna z pozostalych nie bedzie "przewoltowana" i uklad
bedzie pracowal dlugie lata. Tyle, ze wszystkie pozostale nie beda
swiecic "pelnym swiatlem" o natezeniu (swiatla) bedacym suma wszystkich diod
wysterowanych optymalnie. Zatem beda nieznaczne straty w sumarycznym natezeniu
swiatla.
Natomiast straty energetyczne beda mniejsze od tych, ktore pojawia sie w
alternatywie z opornikami w szeregach tych lampek. No bo na kazdym oporniku w
przecie odlozy sie niewielkie napiecie, poplynie przez nie niewielki prad,
ktory zamieni sie tylko na cieplo... Wiec po cholere te oporniki wstawiac?
Idac dalej tym tropem mozna te najjasniej swiecaca, czyli "najslabsza" diode
wymienic na inny egzemplarz czyli dobrac uklad pod katem mozliwosci
doprowadzenia don maksymalnej ale bezpiecznej wartosci pradu. I takie
rozwiaznie jest chyba uzasadnione. Tyle, ze to wymaga troche zachodu.
Wstawianie opormikow uwazam za rozwiazanie standardowe ale energetycznie, w
sensie zapotrzebowania mocy, bledne.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl