Zasilanie fotodiod OPT101 w układzie z INA118P - niepewne sygnały wyjściowe

Fri May 28, 2004 7:23 pm   

Jestem zoltodziobem jesli chodzi o eletronike ale mysle ze nie
powieniem miec problemow z prostymi schematami, a jednak. Chodzilem
juz do elektronikow i nie potrafie zlokalizowac uchybienia. Moze na
poczatek schemat:

http://tme.szczecin.pl/~jacek/temp/INAOPT/sheme.gif

Dwie fotodiody OPT101 podaja sygnal wzmacniaczowi operacyjnemu
INA118P. Ukladu logarytmujacego nie stosuje bo jest zbyt drogi wiec go
pomijamy. Interesuje mnie przedewszystkim kwestia zasilania.

Uziemienia z dwoch OPT101 polaczylem razem i podpialem do uziemienia
INA118 (5) stosujac jako punkt odniesienia do pomiaru napiecia
wyjsciowego. Ten wzmacniacz zasilam z osobnego zrodla bateryjnego
(2x9V) zeby miec symetrie. Osobne zasilanie idzie na czujniki (9V) w
ten sposob ze plusy ida wspolnie na oba, a minus na uziemienie
wspolne calego ukladu.

Na wyjsciu nie otrzymuje roznicy sygnalu z OPT101. Sygnal napieciowy
zmienia sie w funkcji natezenia oswietlenia. Podlaczylem inny wzm.
operacyjny - KA741 (znacznie tanszy) w tej samej pozycji na PCB bo
maja taka sama geometrie i oznaczenia nozek, i juz w ogole jest
dziwnie - sa tylko 2 stany napieciowe niski powyzej 1,2V i wysoki 8,5V
w zaleznosci czy jeden z czujnikow zaslonie czy skieruje w silne
swiatlo (dzialaja odwrotnie) to jest reakcja. Czujniki sa sprawdzone
multimetrem kazdy z osobna i bez zasilania.

Zupelnie nie wiem co z tym juz robic. Na tym schemacie ktory podalem
czyli od producenta INA118 potrzebuje dwoch sygnalow ale
roznoimiennych, a ja podlaczajac OPT101 zgodnie ze schematem otrzymuje
sygnal jednoimienny z obu - moze to to ale wtedy nie wiem jak mam
zasilic OPT101 skoro podajac odwrotna polazryzacje grzeje mi sie
czunik.

Niby takie proste a rozlozylo mnie na lopatki.

Moze ktos ma pomysl ?
______________________________________________________________________

Jack Zagaja - photographer, designer, programmer
free photoshop plugins, photographic assistance
opinions and much more ... jzagaja@poczta.onet.pl

Fri May 28, 2004 7:59 pm   

Uzytkownik "Jacek Zagaja" <jzagaja@poczta.onet.pl-you-should-not-spam>
napisal w wiadomosci news:0t7fb0tg53un2uv978kt7msh1g8ijc0g8p@4ax.com...

Rozumiem, ze oczywiscie srodek z 2x9V dales na wspólna mase.


Czyli masz sygnal róznicowy.


Najprawdopodobniej wymaga innego Rg . W Twoim przypadku dziala
jako komparator.
Pozdr.
Andrzej

Fri May 28, 2004 8:37 pm   

Andrzeju dziekuje za blyskawiczny odzew,


Oczywiscie nie bowiem nie wiedzialem. Powiedz mi ze to kardynalny blad
Jak doatad zaden elektronik ktoremu pokazywalem kostke tego nie
zauwazyl :(


Niezupelnie - roznica miedzy czujnikami powinna byc niewielka, a
powinienem tez znalezc stan rownowagi. Roznica na tym samym
oswietleniu jest rzedzu kilku volt.


W specyfikacji KA741 nie ma nic o maksymalnej rezystancji sprzezenia
zwrotnego. Jutro sprawdze bez tej rezystancji. W tej chwili
wylutowalem INA118 i juz skupie sie tylko na KA741.

Pozdrawiam --jz.

Fri May 28, 2004 10:02 pm   

Hello Jacek,

Friday, May 28, 2004, 11:37:03 PM, you wrote:


Bo może nikomu nie przyszło do głowy, że można popełnić taki błąd...
Bez obrazy.

[...]


Czy ten KA741 nie jest przypadkiem odpowiednikiem uA741? Jesli tak, to
masz teraz faktycznie komparator a nie wzmacniacz...

Sprawdziłem - to JEST odpowiednik starego, dobrego uA741. Podłączanie
czegokolwiek pomiędzy nóżki 1 i 8 mija się z celem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri May 28, 2004 10:38 pm   

On Fri, 28 May 2004 23:37:03 +0200, Jacek Zagaja wrote:

741 to jest wzmaczniacz operacyjny - czyli wzmocnienie ma duze,
w zasadzie bardzo duze.

INA118 to jest wzmacniacz roznicowy - wzmocnienie ma male lub
umiarkowane, zadawalne przez Rg.

W tym ukladzie pinologia jest inna - tzn 1,5,8 pelnia zupelnie
inne funkcje. Dziwne ze 741 w ogole dziala po takm potraktowaniu.

J.

Sat May 29, 2004 7:41 am   

On Sat, 29 May 2004 01:38:17 +0200, J.F. <jfox_nospam@poczta.onet.pl>
wrote:


No wlasnie teraz zachodze w glowe jak uzyc KA741 zamiast INA118. Te
powyzsze piny w ogole mnie nie interesowaly i myslalem ze gdy reszta
sie zgadza to uklad bedzie pracowal tak samo. Niestety nie pracuje.
Nie moge rozszyfrowac oznaczen NC, Offset Null i chyba bez pomocy nie
dojde jak adaptowac.

Dzieki za zaangazowanie, JZ.

Sat May 29, 2004 8:09 am   

Hello Jacek,

Saturday, May 29, 2004, 10:41:17 AM, you wrote:


NIE DA się użyć pojedynczego wzmacniacza operacyjnego zamiast
wzmacniacza pomiarowego.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 29, 2004 9:30 am   

On Sat, 29 May 2004 11:09:20 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Da sie. 4 oporniki.
Co prawda bedzie mial umiarkowany opor wejsciowy .. tu chyba nie
przeszkadza..

J.

Sat May 29, 2004 9:30 am   

On Sat, 29 May 2004 10:41:17 +0200, Jacek Zagaja wrote:

NC - not connected

Offset null - zerowanie napiecia niezrownowazenia.

A - i on ma spory dryft offsetu - wiec jesli tam jakies uV roznice sa
to zapomnij.

J.

Sat May 29, 2004 10:22 am   

Użytkownik "Jacek Zagaja" <jzagaja@poczta.onet.pl-you-should-not-spam>
napisał w wiadomości news:atigb015ce8le0hhapm5299ph66pjnegiv@4ax.com


NC ( = No internal Connection (albo krócej: NiCzewo
OfsettNull - wyprowadzenia do korekcji wejściowego napięcia
niezrównoważenia. AFAIR: włącza się pomiędzy nie potencjometr 1Mohm z
suwakiem podłączonym do Vee (pin 4).

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

Sat May 29, 2004 11:40 am   

Hello J,

Saturday, May 29, 2004, 12:30:08 PM, you wrote:

[...]


To będzie nadal wzmacniacz operacyjny. Na dokładkę albo będziesz miał
symetrycznę impedancję wejściową albo symetryczny prąd wejściowy.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat May 29, 2004 11:06 pm   

On Sat, 29 May 2004 14:40:37 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale realizujacy wzmacniacz roznicowy.


Czemu ? Symetria jest dosc dobra.

J.

Sat May 29, 2004 11:11 pm   

Hello J,

Sunday, May 30, 2004, 2:06:19 AM, you wrote:


I znów teoretyzujesz
To jest tylko i wyłącznie wzmacniacz operacyjny pracujący w układzie
różnicowego. Bez prostej regulacji wzmocnienia a w tym układzie _też_
o to chodzi.


Policz proszę. Przypominam - piszemy o 741, z bipolarnymi
tranzystorami na wejściu, nie JFETami. O ile mnie skleroza nie myli -
200 nA prądu polaryzującego.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun May 30, 2004 9:18 am   

On Sun, 30 May 2004 02:11:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

A jaka jest praktyka ?


Chodzi ? Mnie tam zazwyczaj chodzilo zeby to bylo np wzmocnienie 50.
Jest jeszcze jeden uklad - na dwoch opampach, tez nie ma prostej
regulacji wzmocnienia, a jednak sie stosuje.


No fakt, mazna by uzyc cos lepszego.


Wejscia na tym samym potencjale, takie same oporniki, po dwa zreszta -
czemu mialyby byc problemy ?

J.

Sun May 30, 2004 11:23 am   

Hello J,

Sunday, May 30, 2004, 12:18:11 PM, you wrote:


Źe jak potrzebujesz wzmacniacz różnicowy (a nie masz pomiarowego w
kości), to albo go kleisz z dyskretnych albo budujesz z trzech
operacyjnych i na pewno nie z 741 ;-P


Różnicowy na jednym op-ampie 741 ze wzmocnieniem 50?


Szczerze mówiąc - nie przypominam sobie sensownego układu na dwóch
op-ampach Chyba, że myślisz o układzie, gdzie jeden odwraca fazę
o 180 stopni a drugi jest prostym sumatorem - ale to tylko dla DC i
niewielkich częstotliwości.


Zakładając te same oporniki - policz impedancje wejściowe obu wejść.
Doprowadź do jednakowych impedancji - zobacz, co się dzieje z
napięciem niezrównoważenia spowodowanym prądem wejściowym.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl