Zasilacze z trafo - czy stare modele mogą stanowić zagrożenie w domu?

Fri Sep 16, 2016 10:02 am   

Jakieœ pół roku temu, albo trochę dawniej.
Jesteœmy w pokoju, nagle coœ huknęło jakby coœ twardego spadło. DŸwięk od
strony korytarza. Obszukujemy z żonš korytarz - nic.
Po kilkunastu minutach znów podobny dŸwięk - lecę szybko do okna w dużym
pokoju (parter i plac zabaw) - może jakieœ dzieciaki czymœ rzucajš w okna -
nikogo.
W pokoju syna znajduję jakieœ szczypce na podłodze przy szafce - może jakimœ
cudem spadły, ale to byłby jeden raz, na raty raczej nie spadały, no i
dŸwięk nie za bardzo by się zgadzał, a drugiego czegoœ na podłodze nie
znalazłem.
Kilka miesięcy temu podobny incydent się zdarzył, ale podszedłem do tego już
mniej nerwowo i łatwiej pogodziłem się z tym, że nie znalazłem przyczyny.
Wczoraj wieczorem huknęło jeszcze głoœniej. Idę na korytarz i zauważam, że
lampka ładowania na telefonie się nie œwieci. Wycišgam schowany głęboko
zasilacz - goršcy, że trudno dotknšć i œmierdzi. Po pół godzinie jeszcze był
mocno goršcy.
Pomyœlałem, że coœ go przecišżyło (w œrodku trafo + 7812), może telefon (ma
ponad 20 lat), a może ten 7812 padł i przecišżył trafo, a może jakaœ dioda
padła.

Pierwotne uzwojenie trafa zwęglone, obok niego wykwity jakiejœ wypływajšcej
z trafa izolacji, na obudowie od wewnštrz kawałki drucika z pierwotnego
wtopione w plastik.
Płytka sama w sobie bierze 14mA (7812 + LED - może być) bez względu na
biegunowoœć podłšczenia (diody raczej OK). Z telefonem razem 160mA (7812
działa). Widać po płytce, że długo działała w wysokiej temperaturze (taka
cała przyciemniona).
Oryginalny zasilacz Panasonica jakieœ 10 lat temu zaczšł mieć tętnienia, a
był nierozbieralny to go zastšpiłem Tatarkiem (który już wtedy mógł mieć z
10 lat).

Wyglšda na to, że trafo samo z siebie się zepsuło i to stopniowo. Chyba
musiały powstawać kolejne zwarcia między zwojami. Ciekawe ile razy były
takie huki jak nikogo w domu nie było !
Nigdy się z czymœ takim nie spotkałem. Myœlałem, że w przeciwieństwie do
zasilaczy impulsowych taki z trafem nie jest groŸny.
Macie jakšœ wiedzę na ten temat?
Emalia po np. 20 latach traci swoje właœciwoœci izolacyjne?
Zasilacz na 220V nie wytrzymał wielu lat pod 230V?

Następny raz jak usłyszę jakiœ huk to jednym z podejrzanych będš włšczone
urzšdzenia, czego dotychczas nie brałem pod uwagę.

Poważnie się zastanawiam, czy można zostawiać zasilony telefon jak się z
domu wychodzi tylko jak to zorganizować.
P.G.

Fri Sep 16, 2016 10:33 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomoœci grup

No coz, 20 lat to sporo i ma prawo sie zdegradowac, choc powietrza i
UV tam malo.
Jak jeszcze robione w czasach, gdy potrzebny byl wsad dewizowy na
komponenty, i wsadu zabraklo ...

Ale ... na stare transformatory raczej nie narzekam. Za to te nowsze,
chinskie ...
-mniejsze niz stare polskie ... lepsze materialy, czy tylko wiecej
stopni wytrzymuja ?
-gorace nawet na jalowym biegu. A co bedzie pod obciazeniem ?
-telefon tez nie calkiem pewny - moze dociazyl trafo, a w dodatku
wrzesien ma ostanio +30C ...

-napiecie wzroslo. Teraz widuje i 240V w sieci ... niby niewiele, ale
jak trafo na granicy nasycenia i gorace nawet przy 220V ?
-u Ciebie nie, ale teraz moda na lakiery lutowalne ...


To akurat najprostsze - zlikwidowac, po co przeplacac
A telefon ostatnio ma baterie li-ion ...

no coz - metalowy stolik pod takie urzadzenia :-)

J.

Fri Sep 16, 2016 10:41 am   

Wszystkie tego typu transformatory jakie znam, majš bezpiecznik
termiczny typowo na 105 st. C w obwodzie pierwotnym. Zwarcie powinno
wyłšczyć cały transformator.

Jak nie było termika albo był wadliwy to oczywiœcie, że fajerwerki
możliwe, ale z drugiej strony, miliardy tych zasilaczy pracujš na całym
œwiecie i nic złego się nie dzieje, więc nie ma co przesadzać z
niebezpieczeństwem takich urzšdzeń.

Fri Sep 16, 2016 11:02 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomoœci grup
dyskusyjnych:nrgi96$isr$1@node1.news.atman.pl...

Za PRL tego nie bylo.
Ciekawe - tak na wszelki wypadek dali, czy to skutek potaniania
transformatorow :-)


No, czasem sie jednak dzieje.
Bardzo rzadko ... ale po co ryzykowac ? A dom drogi jest .


J.

Fri Sep 16, 2016 11:08 am   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup

Ale bardzo kiepski prawde mowiac.

No i ... jestes pewien, ze dostosowany do ciaglej pracy ?

J.

Fri Sep 16, 2016 12:19 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spam@spam.spam.spam.com> napisał w wiadomoœci
news:nrgi96$isr$1@node1.news.atman.pl...


Taki termik widać na trafie?
W tym (TS6/A) jest po prostu uzwojenie i do niego dwa druciki od końcówek
lutowniczych.
P.G.

Fri Sep 16, 2016 12:25 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomoœci grup
dyskusyjnych:nrgo14$4ts$1@news.chmurka.net...
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spam@spam.spam.spam.com> napisał w
wiadomoœci

Za PRL nie dawali.


Nie, zawiniety gdzies w srodku.

J.

Fri Sep 16, 2016 12:26 pm   

Transformator dzwonkowy jest odporny na wszysko.

Fri Sep 16, 2016 1:02 pm   

Piotr Gałka pisze tak:


Też nigdy się nie spotkałem żeby na jałowym a przeciążone, zwarte no
cóz były gorace. Dużo sztuk widziałem ~24v od automatyki i też nic
tylko pociemniały. Musiał się termperaturowo ugotować od zwarcia na
wtórnym.

Ale od paru lat nie wierzę im, nie używam już małych transformatrków.
Wszystkie chińskie wyrzuciłem. Teraz biorę większy wg ruskiej szkoły
projektowania urządzeń ;)



Nowe, wybuchające wynalazki Samsunga i powerbanki ładuje się w wannie
proszę pana ;)

--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

Fri Sep 16, 2016 2:01 pm   

On Fri, 16 Sep 2016 12:33:00 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Takie trafo się wyrzuca a nie używa.

--
Marek

Fri Sep 16, 2016 2:12 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.5092047438729051314@news.neostrada.pl...
On Fri, 16 Sep 2016 12:33:00 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Innych nie ma :-(

Tzn pewnie sa, ale przeciez nie bede trafa kupowal, zeby sobie
zasilacz zrobic, jesli moge zasilacz gotowy za cwierc ceny kupic :-)

J.

Fri Sep 16, 2016 2:25 pm   

W dniu 2016-09-16 o 13:08, J.F. pisze:

Były doniesienia na tej grupie, że transformator dzwonkowy przeżył
kilkadziesiąt lat ciągłej pracy w stanie zwarcia. Tylko że one mają
cos fi pewnie w okolicach 0.000001.

Fri Sep 16, 2016 3:21 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nrgvdh$vvb$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-09-16 o 13:08, J.F. pisze:

Mozliwe ... ale to znaczy, ze to zly transformator byl
Choc jak widac - dla jednych celow zly, dla innych bardzo dobry :-)

Kiedys rozebralem.
Nawiniety byle jak, rdzen z dwoch polowek E, bez przeplotu blach jak w
EI, polowki sciagniete plastikowa folia ... taka tam owczesna
chinsczyzna.

Dla dzwonkow bez znaczenia, choc ja juz bardziej pamietam dzwonki na
220V ...

J.

Fri Sep 16, 2016 6:31 pm   

Występują transformatory bezwarunkowo odporne na zwarcie i zwarcie
takiego transformatora na krótko nie spowoduje zadziałania żadnego
zabezpieczenia jak i zniszczenia transformatora (w teorii).

Twój przypadek przypomina mi to co spotkałem wielokrotnie - klient
zamawia trafo z IP 00 lub 23 a potem pakuje go do niewiele większego
pomieszczenia/rozdzielnicy bez wentylacji. A potem płacz że się
spaliło ...
--
Grzegorz Krukowski

Fri Sep 16, 2016 7:28 pm   

W dniu 2016-09-16 o 12:02, Piotr Gałka pisze:


Stare żywice dwuskładnikowe do impregnacji przy przedozowaniu
utwardzacza były agresywne dla emalii.


Telefon i kupię innego sprzętu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem