Zasady bezpiecznego zasilania dużych odbiorników: temperatury kabli 240mm w testach?

Fri Jul 25, 2014 8:20 pm   

Jest temat zasilania dużego odbiornika
z transformatora, w celach testowych (kilka godzin).
8 kabli 240mm2 na fazę, teoretycznie max. temp.
pracy długotrwałej to 90 st. C. Podczas testów
badanie za pomocą kamery termowizyjnej pokazuje
miejscami 110 st. C, pirometr pokazuje o jakieś
15-20 stopni mniej. Z tym, że metodą Macajewa
można ten kabel dość swobodnie łapać,
jaką on może mieć temperaturę naprawdę?
Jaką temperaturę dotykowo można znieść bez
znaczniejszego bólu? Podejrzewam, że kamera
i pirometr przekłamują, albo operator
jest gamoniem i jeszcze nie ogarnia sprzętu.
Klasycznego termometru akurat nie było pod
ręką, może w przyszłości się uda zmierzyć...

L.

Fri Jul 25, 2014 8:20 pm   

W dniu 2014-07-25 20:20, Lisciasty pisze:

pirometrem) to dwie oddzielne sprawy, w zasadzie mocno zależne od tego
jak ciało jest daleko od "ciała idealnie czarnego" oraz ile/jakiej
podczerwieni pada na to ciało (i się odbija). Pomiar czegokolwiek kamerą
termowizyjną jest o wiele bardziej skomplikowany niż użycie termometru
rtęciowego. Nic dziwnego, bo "po wyjęciu z pudełka i włączeniu" (bez
ustawienia temperatury odbitej oraz współczynnika emisji ciała
mierzonego) to dostajesz na ekranie kolorowy obraz ale totalne bzdury
jeśli chodzi o wartości liczbowe temperatur.

W zasadzie jako najprostszy test - możesz położyć dwa ciała identyczne
(znaczy np kawałek takiego samego przewodu, luzem obcięty itp, obok tego
pod obciążeniem) i obserwować na kamerce różnice ich temperatury, i to o
czymś może na szybko powiedzieć.



w kranie jest bardzo gorąca, wręcz dla większości ludzi nie da się tego
używać nawet do umycia szklanki i mieszają z zimną (a akurat tyle mam
ustawione na bojlerze w domu, mierzy to ds18b20 więc tak w miarę dokładnie)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Fri Jul 25, 2014 8:20 pm   

On 25.07.2014 20:20, Lisciasty wrote:

Przypomniało mi to opis pewnego reaktora jądrowego.

'What's that man standing next to him for?'
'That's Mr Turnipseed, my assistant. He's the backup fail-safe device.'
'What does he do, then?'
'His job is to shout "For gods' sakes cut the rope now!" sir.'
The wizard nodded at one another. By the standards of Ankh-Morpork,
where the common thumb was used as a temperature measuring device, this
was health and safety at work taken to extremes.



Jak powiedział BertekK, widmo i moc promieniowania
zalezy od "koloru". Jak termometr będzie za daleko, możesz
spróbować poczernić przewód sadzą i spróbować pirometrem raz jeszcze.

A z czego izolacja i jak to coś zachowuje się z podczerwienią?
Może macasz powierzchnię izolacji, a pod spodem miedź gorętsza;)

pzdr
bartekltg

Fri Jul 25, 2014 8:20 pm   

Lisciasty pisze tak:


Gdzieś 50 st C i to zależy czy dłonią czy przedramieniem.

--
Piter

Fri Jul 25, 2014 9:46 pm   

W dniu 2014-07-25 20:20, Lisciasty pisze:

To bardzo zależy od przewodnictwa cieplnego dotykanego materiału. Metal
o temperaturze 50C wydaje się już gorący. Z drugiej strony mam taki mały
piecyk do topienia szkła (tak zwanego fusingu). Nie wiem, co jest
materiałem termoizolacyjnym (biała, bardzo lekka ceramika), ale jestem w
stanie wziąć go na kilka sekund do ręki bez bólu, gdy tylko przestanie
świecić.

P.P.

Fri Jul 25, 2014 10:41 pm   

Pan Paweł Pawłowicz napisał:


Pamiętam, że na początku programu promów kosmicznych tak właśne chwalono
się materiałem na nieablacyją powłokę termiczną. Że jak się wyciągnie
taką rozgrzaną do białości płytkę z pieca, to zaraz można ją sobie na
ręce położyć. Może to to? Też lekkie musiało być. I raczej ceramiczne.

--
Jarek

Fri Jul 25, 2014 10:46 pm   

On 25-07-2014 20:20, Lisciasty wrote:

Niestety, metoda Macajewa do pomiaru temperatury jest kompletnie
do bani. Wynika to z dużej zawartości wody w skórze dłoni.
W chwili dotknięcia dłonią przedmiotu zachodzi wymiana ciepła
a dopiero ta jest odczuwana przez system nerwowy.
O ile dotknięcie przedmiotu dobrze przewodzącego ciepło, np.
litego metalu, szybko uzupełni ubytek ciepła, to z przedmiotami
wykonanymi z tworzyw sztucznych już tak nie jest i miejsce styku
z dłonią bardzo szybko się ochładza nie powodując negatywnych skutków.
Tworzywa sztuczne w zależności od typu mogą być dotykane do 100°C, 200°C
a aerożele do 1200°C tuż po wyjęciu z pieca bez śladu na naskórku.

Wróżąc ze szklanej kuli: wskazania z kamery wydają się najbardziej
prawdopodobne, pirometr jest dla bardziej świadomych użytkowników.

Ponieważ to producent kabla wyznaczył temperaturę graniczną,
skontaktował bym się celem wyjaśnienia *jaką metodę pomiaru
temperatury należy zastosować*.
Dalsze obudowanie, czy zakopanie kabla wpłynie na wymianę ciepła a więc
i temperaturę.
K.

Fri Jul 25, 2014 11:07 pm   

co jest logiczne, biorąc pod uwagę, że białko ścina się w 80'C.
Czyli wtedy następuje oparzenie z uszkodzeniem.

Sat Jul 26, 2014 7:45 am   

Doprecyzuję nieco:

- kabelek jest taki:
http://tinyurl.com/ofkzb8a
http://products.lappgroup.com/nc/pdf-generation.html?pageID=844453

- leży albo na podłodze betonowej, albo
na macie gumowej koloru czarnego

Pomiary robione teoretycznie zgodnie z instrukcją,
choć w pirometrze zdaje się nie da się spełnić
warunku, że obiekt mierzony ma być 2x większy niż
obszar pomiarowy przy danej odległości, czy jakoś tak.
W ustawieniach kamery nie doszukałem się żadnych cudów,
ale może jeszcze słabo szukałem.
Teoretycznie więc, warunki pomiaru powinny być dobre,
czarny kabel na czarnym tle...

L.

Sat Jul 26, 2014 7:52 am   

On Sat, 26 Jul 2014 00:41:07 +0200, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Na Discovery ze sto razy to pokazywali, chyba przy okazji programu o
katastrofie Columbii.
Gość z pieca wyjmuje świecący od temp. sześcian z tego materiału o
wym. na oko 5x5x5 cm i chwyta go od razu palcami ale za krawędzie a
nie za boki. Zawsze się zastanawiam czemu cwaniak tylko za krawędzie
łapie.

--
Marek

Sat Jul 26, 2014 8:11 am   

Dnia Fri, 25 Jul 2014 20:33:46 +0200, BartekK napisał(a):


A tu jeszcze moze byc inna sprawa - drut goracy, a izolacja
przezroczysta dla podczerwieni. Izolujac jednoczesnie przeplyw ciepla
bezposrednio.

Tak czy inaczej - skalibrowac na kawalku kabla w znanej temperaturze.

J.

Sat Jul 26, 2014 8:44 am   

W dniu 2014-07-26 o 09:52, Marek pisze:

technologii
15 sekund szukania:
http://www.wykop.pl/link/1527525/prezentacja-plytki-ktora-wykorzystuje-do-pokrycia-promow-kosmicznych/

--
Czarek

Sat Jul 26, 2014 8:53 am   

W dniu 2014-07-25 20:20, Lisciasty pisze:

I jedno i drugie. Kabel czarny, powinien mieć wysoki współczynnik
emisji. Dla pewności można kabel pomalować czarną matową farbą lub
posłużyć się zwykłą *szmacianą* czarną izolacją; dla obydwu wsp. emisji
ok. 0.97. I zadbaj o to by słońce nie oświetlało bezpośrednio badanego
obiektu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Sat Jul 26, 2014 8:56 am   

W dniu 26.07.2014 o 01:07 sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> pisze:





--

Pozdr
Janusz

Sat Jul 26, 2014 11:20 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:lquoah$osv$1@node1.news.atman.pl...

Białko ludzkie powyżej 42 st. C.
Skóra i nerwy stanowią barierę ochronną która ma ostrzec pacjenta
że za chwilę może strzelić sobie kuku.

Pozdr. TC