Przejęcie akumulatorów LiFePO4 w UPS Fidel KR3000 Online 3KVA: doświadczenia?

Thu Jul 18, 2024 7:12 pm   

Czy można aku żelowe zastąpić takimi:

https://allegro.pl/oferta/akumulator-lifepo4-12-8v-7-2ah-vt-12-8v-7-2ah-l-15878728255

UPS to jakiś Fidel KR3000 Online 3KVA, ma 8szt żelowych. Czy ktoś
ćwiczył wymianę na te litowe, czy elektronika UPS przyjmie je?

--
Marek

Thu Jul 18, 2024 7:16 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:12:48 +0200, Marek wrote:

"12V" to 12V. Przyjmie.

Pytanie tylko czy nie zniszczy/zapali/wybuchnie itp.


J.

Thu Jul 18, 2024 7:53 pm   

On 18/07/2024 19:12, Marek wrote:

* Wbudowane zabezpieczenie obwodu

Prawie wszystkie LiFePO4 mają BMS. To generuje interesujące efekty,
jeśli elektronika o tym nie wie.

Na przykład mój UPS po wsadzeniu baterii z BMS, pod koniec ładowania
odpalał alarm, bo z jego punktu widzenia bateria się "nagle odpieła"
wiec pewnie popsuła.

Tak że tego... może zadziała, ale miej świdomość, że to takie sobie jest.

Thu Jul 18, 2024 7:53 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:16:48 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No właśnie liFePO4 jest niepalny i to jego zaleta.
Ciekawy wątek:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3601889.html

Jedyne w czym może być problem, to BMS aku odłączający ogniwo powyżej
pełnego napiecia naładowania (14.4V), wtedy UPS przestanie widzieć
aku (tzn. całą baterie 8 aku połączonych równolegle) i może zgłosić
uszkodzenie. Mój UPS daje max 108.7V max (wypada 13.6V na baterię)
max więc nie powinno być problemu.
Oczywiście nie będzie nigdy w pełni naładowany ale to chyba nie
problem.
Pozostaje kwestia pracy buforowej, aku ciągle pod napięciem co
niektórzy sugerują ograniczenie trwałości. Ale to też nie problem bo
mogę zaprogramować raz w tygodniu cykl pracy z baterii.
Na 3 stronie wątku niejaki wesmar dość fachowo i szczególnie zwraca
uwagę na pewne kwestie, szczególnie te dot. pracy cyklicznej takich
ogniw.

--
Marek

Thu Jul 18, 2024 7:58 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:53:06 +0200, heby wrote:

A jak on to wykrywa?
Bo kojarzę podobny efekt z telefonu, ale w UPS to i parę kondensatorów
elektrolitycznych bym dał, i jakies stałe napiecie ładowania powinno
być, i nie tak prosto wykryć ...

J.

Thu Jul 18, 2024 7:59 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:53:06 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Tak jestem tego świadom, piszę o tym w następnym poście. Ten Twój UPS
też był online?
Jestem ciekaw jak onlinowy zareaguje na nagłe zniknięcie baterii. Jak
buforowanie jest zrealizowane w UPS online? Bo tam nie ma
przełączania pracy bateria/sieć jak jest w UPS interactive...

--
Marek

Thu Jul 18, 2024 8:07 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:53:54 +0200, Marek wrote:

Tzn jak pamiętam typowe ogniwa li-iom, to tam zalecenia do ładowania
są takie:
-ładować stałym/ograniczonym prądem aż do napięcia 4.2V.
-utrzymac te 4.2V - prąd będzie stopniowo spadał,
-jak prąd spadnie ponizej pewnej wartości - odłączyc ładowanie.

Widać im pozostawanie pod napięciem szkodzi. I chyba nie chodzi tu o
cykliczne rozładowanie, tylko o ten tydzien pod napięciem.

Ale może te LiFePO4 inne, albo Ty masz niższe napięcie, to może być
podłączone na stałe.

Hm, One mają nizsze napięcia, 100% to ponoć 3.4V, lub 13.6V ..

J.

Thu Jul 18, 2024 8:11 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 19:59:31 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Zrobiłem test. Odcięcie baterii i zero reakcji. Wisi mu czy są aku
czy nie. Jednak potwierdza się moje przypuszczenie, że Fidel robi(ł)
zajebiste UPSy.
Jedyne co może wprowadzać w błąd to, że na LCD po odłączeniu baterii
nadal pokazuje "napięcie baterii 108V". Domyślam się, że to prosty
układ buforowy i widzi "własne" napięcie zasilające falownik i
jednocześnie ładujące baterię.

--
Marek

Thu Jul 18, 2024 8:18 pm   

On 18/07/2024 19:59, Marek wrote:

O ile pamiętam, to nie był online. Ale dla obwodu detektujacego stan
baterii, to chyba nie ma znaczenia, spodziewałbym się potencjalnych
problemów w obu typach.

Thu Jul 18, 2024 8:22 pm   

On 18/07/2024 20:11, Marek wrote:

Bardzo możliwe, jeśli UPS jest prymitywny. Mój był rackowy i on robił
masę testów baterii przy starcie i w trakcie pracy. Bez baterii tylko
wrzeszczał, wykrywał też wysoką rezystancję baterii, co sugeruje, że
podczas ładowania działa się sporo.

Może będziesz miał szczęście.

PS. Zakończyło się tym, że kupiłem ładowarkę i przetwornicę jako osobne
elementy. Na specyficzne zastosowanie było wystarczające a dodatkowo
łatwo było zrobić bonus doładowywania solarem co okazało się nieocenione.

Thu Jul 18, 2024 9:08 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 20:11:07 +0200, Marek wrote:

Hm ... a moze jednak powinien zgłosic usterkę ? :-)


Tak bym się spodziewał.

J.

Thu Jul 18, 2024 10:45 pm   

On Thu, 18 Jul 2024 20:18:32 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

No dobra a co z prądem rozładowania?
Przykładowy aku który podałem

https://led-europe.pl/catalogs/Materialy/Instrukcja_V-TAC_SKU_11942.pdf

ma max ciągły prąd rozładowania 7 2A, zalecany 3.6A

A żelowy CSB to min 10x większy...

https://www.mouser.com/datasheet/2/95/dow01425630853-845182.pdf

Z tego wynika, że nie ma szans by z tego UPS uzyskać nominalne 3kVA
na tym konkretnym LiFePO4...
Trochę lipa.

--
Marek

Thu Jul 18, 2024 11:20 pm   

On 18/07/2024 22:45, Marek wrote:

Dla zamiennika jest zapewnie słaby. Ale o to dba BMS, przynajmniej w
moim, nieco większym niż typowy żelowy, jeśli przekroczysz prąd, to
rozłaczy obwód w środku akku. Warunkiem ponownego właczenia jest zdaje
się spadek prądu przy próbach ponownego załaczenia akku, ale to jest
dośc mętne i nigdy tego nie sprawdzałem jakoś dokładnie.

Przy czym typowy UPS domowy nie ciągnie jakiś niebotycznych prądów, jak
pociągnie z 10A to akurat mieści się w zakresie lepszego zamiennika akku
do UPSa typu 7Ah. UPSy o większych mocach mają po dwa 7Ah albo wręcz
inny typ akku, wiec nikt nie katuje tych maluchów pradami zaginającymi
czasoprzestrzeń.

Więc nie wiem jaki masz tam planowaną moc wyjściową, ale przeciętny
suweren z laptopem i monitorem raczej nie powinien marudzić.

Fri Jul 19, 2024 10:46 am   

On Thu, 18 Jul 2024 23:20:57 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Nie wiem co rozumiesz przez typowy domowy. Ja mam typowy domowy 3kVA
i tam siedzą takie same żelowe CBS 7Ah tylko jest ich 8 w szeregu.
Przy obciążeniu nominalnym przez aku płynie prąd ponad 25A więc ten
zamiennik LiFePO4 w obudowie typowego żelowego to popierdułka w
porównaniu z takim żelowym.
Akurat ten przykładowy life jest słaby choć ma dobrą cenę jak ktoś
nie potrzebuje dużych prądów.

--
Marek

Fri Jul 19, 2024 11:37 am   

On 19/07/2024 10:46, Marek wrote:

Typowy UPS do zasilania laptopa i monitora za 100zł z olx. To się
zwyczajowo zamyka w 200W.


Raczej to nie jest "typowy domowy" chyba że masz na myśli UPSa do
kotłowni, gdzie się czasem przydają takie moce.

Więc LiFePO4 nie nada się do dużych UPSów, przynajmniej nie te w formie
udającej żeolwe.

Może jednak rozsądne będzie poskładanie baterii z pojedynczych ogniw,
dbierzesz sobie tyle, ile prądu trzeba?

https://pl.aliexpress.com/item/1005006803251015.html

Przy czym uważam, że sens LiFePO4 w UPSie jest nikły - one nie opłacają
się w sytuacjach, kiedy jest 99.9% nudy. Jeśli to faktycznie UPS
awaryjny, to taniech będzie jednak wsadzić tam żelowy.