Goto page Previous 1, 2, 3
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Oct 18, 2013 11:54 am
Hello orcos,
Friday, October 18, 2013, 1:33:13 PM, you wrote:
Quote:
W dniu 2013-10-18 13:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello orcos,
Friday, October 18, 2013, 11:18:46 AM, you wrote:
Jak powyzej... FELV.
Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
zdemontowac bez uzycia narzedzia.
Naprawdę? Kineskop też?
Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
służyło raczej wytłumieniu zakłóceń. Nowsze modele miały trafopowielacz
po prostu przylutowany do płytki bez żadnego ekranowania.
A po drugie: telewizory CRT były podłączane dwuprzewodowo bez uziemienia
i jak pan to wyjaśni, ekspercie heja!?
Były ale już nie są. W dobie łączenia wielu urządzeń ze sobą nikt już
nie robi nieizolowanego zasilania - za bardzo utrudnia i nic nie daje.
W czasach, gdy do telewizora podłączało się tylko antenę a wszelkie
inne urządzenie korzystały równie tylko z gniazda antenowego (pamiętny
kanał 36), gniazda antenowe izolowało się od sieci kondensatorami
ceramicznymi.
Zupełnie pomieszałeś. Ja nie mówię tu o bardzo starych telewizorach z
gorącym chassisem, tylko o współczesnych telewizorach z zimnym
chassisem, podłączanych dwuprzewodowo.
Jasne. I z problemami z łączeniami z kablówką oraz urządzeniami z PE,
bo albo kopie albo są silne zakłócenia albo i jedno i drugie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Górski
Guest
Fri Oct 18, 2013 11:55 am
W dniu 2013-10-18 13:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,
Thursday, October 17, 2013, 11:26:47 AM, you wrote:
[...]
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Pzdr
Adam
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Oct 18, 2013 12:01 pm
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 1:55:20 PM, you wrote:
Quote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Górski
Guest
Fri Oct 18, 2013 12:14 pm
W dniu 2013-10-18 14:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 1:55:20 PM, you wrote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Pzdr
Adam
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Oct 18, 2013 1:46 pm
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
Quote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada

Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Górski
Guest
Fri Oct 18, 2013 2:18 pm
W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada

Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.
No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
ELV jak widzę odpada.
Pzdr
Adam
heja!
Guest
Fri Oct 18, 2013 4:24 pm
"orcos" <sleeping@zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.pl> wrote in message
news:l3qudg$mrt$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Quote:
W dniu 2013-10-18 03:40, heja! pisze:
Jak powyzej... FELV.
Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
zdemontowac bez uzycia narzedzia.
Naprawde? Kineskop tez?
Kineskop tez, calosc w klatce z cienkiej blachy, dodatkowo klatka
wyposazona w sprezyste kontakty do warstwy aquadagu, mowa tu o tych nowszych
z przewodami 3 zylowymi, L,N i PE, spelniajacych wymagania UL/EN60950.
Quote:
Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
sluzylo raczej wytlumieniu zaklócen. Nowsze modele mialy trafopowielacz po
prostu przylutowany do plytki bez zadnego ekranowania.
A po drugie: telewizory CRT byly podlaczane dwuprzewodowo bez uziemienia i
jak pan to wyjasni, ekspercie heja!?
Byly w wykonaniu II klasy ochronnosci albo przewidziane do pracy w sieciach
energetycznych IT powszchnie stosowanych w azji polodniowo-wschodniej, gdzie
inne rodzaje sieci praktycznie nie mogly by prawidlowo funkcjonowac ze
wzgledu na wilgotnosc bliska 100%.
--
heja!
!
Guest
Fri Oct 18, 2013 4:51 pm
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:52614350$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE
(PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
To bez znaczenia... serwisantow takz nalezy chronic... bo jest ich malo :)
Quote:
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada

Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.
No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
ELV jak widzę odpada.
Moze EN/IEC 60950 bez LVD?
Rzeczone 1500[V] DC, miesci sie rzutem na tasme w 1000[V] AC.
--
heja!
Adam Górski
Guest
Fri Oct 18, 2013 5:42 pm
W dniu 2013-10-18 18:51, ! pisze:
Quote:
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:52614350$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE
(PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
To bez znaczenia... serwisantow takz nalezy chronic... bo jest ich malo :)
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada

Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.
No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
ELV jak widzę odpada.
Moze EN/IEC 60950 bez LVD?
Rzeczone 1500[V] DC, miesci sie rzutem na tasme w 1000[V] AC.
1500VDC jest niedostępne z zewnątrz i nie przechodzi przez żaden
zewnętrzny kabel. Jest zamknięte w jednej skrzyni.
Tylko 400VDC idzie kablem który można rozłączyć.
Adam
Mirek
Guest
Fri Oct 18, 2013 9:12 pm
On 18.10.2013 13:54, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Jasne. I z problemami z łączeniami z kablówką oraz urządzeniami z PE,
bo albo kopie albo są silne zakłócenia albo i jedno i drugie.
Mam samsunga z kablem "ósemką" i jakoś problemów nie ma. Problemy to są
z innym monitoro-tv, który ma kabel komputerowy z PE i często podczas
od/podłączania czegoś do tej samej listwy gniazdkowej traci na kilka
sekund obraz z hdmi.
A tak poważnie, to problemy mogą wystąpić o obydwu przypadkach. Już
dawno takie rzeczy powinny być realizowane wyłącznie światłowodami.
Miedzią tylko zasilanie, i to czyste - bez żadnych nośnych.
--
Mirek.
heja!
Guest
Sat Oct 19, 2013 2:41 am
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:52617311$0$2181$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2013-10-18 18:51, ! pisze:
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:52614350$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Adam,
Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE
(PELV).
Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
To bez znaczenia... serwisantow takz nalezy chronic... bo jest ich malo
:)
Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada

Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.
No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
ELV jak widzę odpada.
Moze EN/IEC 60950 bez LVD?
Rzeczone 1500[V] DC, miesci sie rzutem na tasme w 1000[V] AC.
1500VDC jest niedostępne z zewnątrz i nie przechodzi przez żaden
zewnętrzny kabel. Jest zamknięte w jednej skrzyni.
Jesli to jakies mniejsze wydzielone obwody z tym 1500[V], to metalowa kaltka
z tabliczka ostrzegawcza podlaczona do PE i bezpiecznik na wyjsciu zasilacza
tego napiecia zalatwi sprawe ochrony poprzez 'samoczynne wylaczenia
zasilania'..
Quote:
Tylko 400VDC idzie kablem który można rozłączyć.
Moze da sie tak zrobic aby ten kabel odlaczac tylko z jednej strony, od
zasilacza... to wiele by ulatwilo. Polaczenia PE mozna takze wykonac jako
dedykowana, niedemontowalna siec ekwipotencjalizujaco-uziemniajaca
--
heja!
Dariusz K. Ladziak
Guest
Sun Oct 20, 2013 2:37 pm
Użytkownik Adam Górski napisał:
Quote:
W dniu 2013-10-16 11:03, Pawel O'Pajak pisze:
Powitanko,
Pytanie czy GND (wyjście) z tego zasilacza powinny być podłączone do PE
przy zasilaczu czy nie ?
PE to nie PEN, zeby podlaczac cokolwiek poza obudowa. I to jeszcze po
stronie wtornej.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
Poza obudową ? Nie.
Wszystko jest wewnątrz metalowych obudów podłączonych do PE.
Kilka kaset połączonych ze sobą kablami.
Nic nie wychodzi na zewnątrz.
Jest jednak wewnątrz kilka modułów wytwarzających z tych 24V np 1000V
lub 400V DC. Nie są to jakieś kW ale ale parę ładnych W jest.
Kabel zasilający przyłazi z zewnątrz i jest podłączony do odpowiednich
pinów w zasilaczu - L , N, PE. PE idzie też na wszystkie metalowe części.
Z zasilacza wyłazi 24VDC i to jest rozprowadzane po wszystkich kasetach
wewnętrznie.
Nigdzie na zewnątrz 24VDC nie wyłazi.
Moim zdaniem wewnętrzne zasilanie nie powinno być podpięte do PE.
Koledzy upierają się że skoro w PC-cie PE jest połączone na całą
obudowę i na wew GND to i u nas powinno być.
Nie wszystko złoto co się świeci, nie wszystko PE co żółtozielone... Po
co niby patchpanel ethernetowy ma zacisk masy i nawet dołączają do niego
badziewny (musiałem po swojemu dłuzszy dorobić) żółto - zielony kabelek?
Ano po to żeby ewentualną elektrostatykę z ekranów przewodów STP
sprowadzić w sposób gwarantowany do ziemi. Czasem też stosuje się zacisk
uziemiający ze względu na zakłócenia radioelektryczne - generalnie jak
pudło ma zacisk uziemiający to się go łączy do PE, jak nie ma - to się
nie łączy bo nie ma czego...
--
Darek
Goto page Previous 1, 2, 3