Zakłócenia w komunikacji I2C przy załączaniu przekaźnika zasilacza LED - co robić?

Tue Oct 23, 2018 8:21 am   

Znajomy ma taki problem, ma pewien moduł sterujacy przekaźnikami,
który komunikuje się po i2c z innym układem. Kiedy moduł sterujący
załącza przekaźnik, który z kolei włącza zasilacz LED pada
komunikacja na i2c (sterownik zgłasza problem z brakiem reakcji na
start/stop, zgłasza też kolizję na magistrali). Magistrala i2c ma ok
10cm. Zasilacz LED jest w innym pomieszczeniu. Pytanie skąd wchodzą
zakłócenia - z wspólnej fazy, z której zasilany jest ów zasilacz LED
oraz zasilacz modułu sterującego (jest to zasilacz na szybę din)? Od
czego zacząć? Wymienić zasilacz LED na inny? Może są jakieś gotowe
filtry które można zastosować wraz z tym zasilaczem?

--
Marek

Tue Oct 23, 2018 10:16 am   

W dniu 23.10.2018 o 10:21, Marek pisze:

zastosuj gasik na styku. Jeśli jest zasilacz elektroniczny małej mocy,
to może lepszy być odpowiedni warystor.

Pozdrawiam
EdiM

Tue Oct 23, 2018 11:21 am   

On Tue, 23 Oct 2018 12:16:40 +0200, EM <edim123@poczta.onet.pl> wrote:

Ok, ale to nie jest tylko kwestia zakłócenia w chwili komutacji.. Gdy
zasilacz LED pracuje to w ogóle nie działa i2c...
Czy to powszechny problem gdzie źródłem zakłóceń (dla innych
urządzeń) są takie zasilacze?

--
Marek

Tue Oct 23, 2018 12:23 pm   

W dniu 23.10.2018 o 13:21, Marek pisze:

jest ominięty - zasilacz LED działa, to cały czas masz też niedziałające
I2C?

Pozdr
EdiM

Tue Oct 23, 2018 1:04 pm   

W dniu 2018-10-23 o 10:21, Marek pisze:

Zasilacz jest w drugim pomieszczeniu - czyli daleko.
Nie jest dla mnie w 100% jasne gdzie jest przekaźnik.
P.G.

Tue Oct 23, 2018 1:07 pm   

On Tue, 23 Oct 2018 14:23:10 +0200, EM <edim123@poczta.onet.pl> wrote:

Tego nie wiem, ale zasugeruję by to sprawdził.

--
Marek

Tue Oct 23, 2018 1:16 pm   

W dniu 2018-10-23 o 13:21, Marek pisze:

Kilka lat temu nie mogłem się dopchać do labu EMC bo byli zawaleni
robotą bo chyba wskutek jakiegoś zgłoszenia, że LEDówka coś komuś
zakłócała skontrolowani zostali wszyscy producenci LEDówek.
Wielu z nich dopiero wtedy się dowiedziało, że istnieje takie coś jak
dyrektywa EMC i na gwałt musieli wykonać badania.
Potem w labie się dowiedziałem, że niektóre LEDówki, które badali to
siały tak, że im przy normalnym ustawieniu przyrządów zabrakło skali.
Oznaczało to chyba przekroczenie limitu o ponad 30dB.

Jeśli ten zasilacz jest impulsowy i produkowany przez kogoś, kto jeszcze
w ogóle nie słyszał o EMC to wszystko jest możliwe.
P.G.

Tue Oct 23, 2018 4:29 pm   

W dniu 2018-10-23 o 15:04, Piotr Gałka pisze:

Musiałem przesunąć ścieżki oraz zmniejszyć rezystory podciągające =
pomogło. Darek

Tue Oct 23, 2018 5:16 pm   

W dniu 2018-10-23 o 18:29, dolczak pisze:

Ale tu zasilacz jest w drugim pomieszczeniu - rozumiem kilka metrów + za
ścianą.
P.G.

Tue Oct 23, 2018 6:24 pm   

On Tue, 23 Oct 2018 15:04:19 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:

Przekaźnik jest obok na szynie din.

--
Marek

Tue Oct 23, 2018 7:38 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.6850992442498434910@news.neostrada.pl...

A sprawdzales oscyloskopem/analizatorem co sie wtedy dzieje na
magistrali ?

Moze odbiornik I2C blokuje magistrale stanem niskim, a moze tylko sie
zawiesza i nie odpowiada na kolejne komendy ...

A masy nadajnika i odbiornika solidnie polaczone czy tylko przez mase
I2c ?

J.

Tue Oct 23, 2018 9:07 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.7456518126457821538@news.neostrada.pl...

Czyli sterownik steruje moduł (nazwe go dalej odbiornikiem), ktory
wlacza przekaznik, a przekaznik podaje zasilanie do zasilacza LED ?

I to jest 230V zasilania ?

Dziwne to troche ... nadal bym raczej podejrzewal jakiś prad plynacy
miedzy masami odbiornika i sterownika ... byc moze przez przewod
ochronny po stronie 230V ..

J.

Tue Oct 23, 2018 9:28 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pqn6v0$m2k$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-10-23 o 13:21, Marek pisze:

Piotrze, ale przeciez I2C stosowano w telewizorach przed erą EMC,
tudziez np w komputerach ...

J.

Wed Oct 24, 2018 6:48 am   

W dniu 23.10.2018 o 21:38, J.F. pisze:


Zacznij od zrobienia zdjęć i schematów albo dokładnych rysunków
pokazujących połączenia (zasilanie, sterowanie). Jak zasilane są
przekaźniki? Jak zasilany jest moduł i2c? Jak zasilany jest jego
sterownik? Jak połączone są masy tych 3 elementów?

Wed Oct 24, 2018 8:39 am   

W dniu 2018-10-23 o 23:28, J.F. pisze:

Nie mam doświadczenia w I2C, ale chyba:
- kiedyś chodziło na wyższym napięciu i solidnych prądach,
- teraz daje się słabe podwieszenie i chodzi na 3V3 - może być wrażliwe,
- współczesne DCDC mają znacznie stromsze zbocza niż najstromsze jakie
było w TV.

Zdarzyło mi się w dzieciństwie (z powodu, że jedyne dostępne żarówki
były 200W) zrobić regulator tyrystorowy bez żadnej filtracji, bo nie
wiedziałem w ogóle co to takiego. Na drugi dzień sąsiad oddalony o 2
piętra przyleciał czy to nie ja coś mieszam, bo on radia nie może słuchać :)

Ja tylko napisałem, że nie można wykluczyć zasilacza który strasznie
sieje. Jeśli ten przekaźnik jest tuż koło tego I2C to mimo, że zasilacz
jest w pokoju obok to jego zasilanie (zakładam, że AC230) przechodzi tuż
koło I2C.
Ale istnieje cała masa innych możliwych przyczyn - np. przekaźnik
zasilany z tego samego napięcia co I2C i za słaby zasilacz siada na
tyle, że I2C przestaje działać, a przekaźnikowi to nie przeszkadza.
P.G.