NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie wejść czujników temperatury w samorobnym urządzeniu - warystory czy transile?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Feb 20, 2010 8:35 pm
Hello Jd.,
Saturday, February 20, 2010, 6:04:21 PM, you wrote:
Quote:
GND ustrojstwa połączyć z PE, problemu nie będzie 
A tak można ?
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
A tak można ?
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
mariusz
Guest
Guest
Sat Feb 20, 2010 10:00 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:173046288.20100220203518@pik-net.pl...
Quote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Feb 20, 2010 10:28 pm
Hello mariusz,
Saturday, February 20, 2010, 10:00:00 PM, you wrote:
Quote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Konop
Guest
Guest
Sat Feb 20, 2010 11:23 pm
Quote:
A czemu nie chcesz łączyć "na krótko" GND i PE?? Dodanie warystora między
wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym miejscu
działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale pytanie jest
takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym miejscu
działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale pytanie jest
takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
A czemu nie?? Pewnie zależy od typu urządzenia itp, dlatego pytałem
... ale na przykład komputerom połączenie GND i PE nie przeszkadza ;>...
--
Pozdrawiam
Konop
mariusz
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 2:50 am
"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:hlpnck$71r$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
A czemu nie chcesz łączyć "na krótko" GND i PE?? Dodanie warystora
między wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym
miejscu działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale
pytanie jest takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
A czemu nie?? Pewnie zależy od typu urządzenia itp, dlatego pytałem...
ale na przykład komputerom połączenie GND i PE nie przeszkadza ;>...
między wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym
miejscu działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale
pytanie jest takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
A czemu nie?? Pewnie zależy od typu urządzenia itp, dlatego pytałem
...
ale na przykład komputerom połączenie GND i PE nie przeszkadza ;>...
I ono jest tak po prostu łączone bez chociażby filtru EMI ? Choćby koralik
tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda czy
nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać 4n7/400V
równolegle z 1Mohm.
Mario
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 11:17 am
mariusz pisze:
Quote:
"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:hlpnck$71r$1@inews.gazeta.pl...
A czemu nie chcesz łączyć "na krótko" GND i PE?? Dodanie warystora
między wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym
miejscu działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale
pytanie jest takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
A czemu nie?? Pewnie zależy od typu urządzenia itp, dlatego pytałem...
ale na przykład komputerom połączenie GND i PE nie przeszkadza ;>...
I ono jest tak po prostu łączone bez chociażby filtru EMI ? Choćby koralik
tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda czy
nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać 4n7/400V
równolegle z 1Mohm.
news:hlpnck$71r$1@inews.gazeta.pl...
A czemu nie chcesz łączyć "na krótko" GND i PE?? Dodanie warystora
między wejście ADC a masę nic nie da - one są za wolne, żeby w tym
miejscu działać skutecznie... możesz dać transila od (a) do masy, ale
pytanie jest takie - czy możesz mieć przepięcie względem PE??
A uważasz, że tak wolno łączyć PE z GND urządzenia ?
A czemu nie?? Pewnie zależy od typu urządzenia itp, dlatego pytałem
...
ale na przykład komputerom połączenie GND i PE nie przeszkadza ;>...
I ono jest tak po prostu łączone bez chociażby filtru EMI ? Choćby koralik
tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda czy
nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać 4n7/400V
równolegle z 1Mohm.
A zaglądałeś kiedyś do komputera? Masa płyty głównej ma przy pomocy
wkrętów połączenie z płytą podłożową obudowy. Ta z kolei ma połączenie z
obudową zasilacza połączoną z PE w gnieździe.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 11:19 am
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello mariusz,
Saturday, February 20, 2010, 10:00:00 PM, you wrote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
Saturday, February 20, 2010, 10:00:00 PM, you wrote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
W klasie 0 tak jak w klasie II nie przewiduje się PE. Miałeś chyba na
myśli klasę I.
--
Pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 12:42 pm
Hello Mario,
Sunday, February 21, 2010, 11:19:13 AM, you wrote:
Quote:
RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello mariusz,
Saturday, February 20, 2010, 10:00:00 PM, you wrote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
W klasie 0 tak jak w klasie II nie przewiduje się PE. Miałeś chyba na
myśli klasę I.
Hello mariusz,
Saturday, February 20, 2010, 10:00:00 PM, you wrote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
W klasie 0 tak jak w klasie II nie przewiduje się PE. Miałeś chyba na
myśli klasę I.
Nie. Klasę I musisz deklarować i projektować z założenia. Dla mnie to
też jest dziwne, że w momencie dołączenie PE do klasy II urządzenie
wylatuje do klasy 0 ale tak jest w normie. Szukam teraz tego zapisu i
znaleźć nie potrafię :(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 1:06 pm
Hello Mario,
Sunday, February 21, 2010, 11:19:13 AM, you wrote:
Quote:
Tak _trzeba_ - chyba że zasilacz masz beztransformatorowy...
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
W klasie 0 tak jak w klasie II nie przewiduje się PE. Miałeś chyba na
myśli klasę I.
Nieprawda. Urządzenia klasy II nie wolno łączyć z PE. W ogóle.
czemu ?
Bo przestają być urządzeniami klasy II a stają się klasy 0.
W klasie 0 tak jak w klasie II nie przewiduje się PE. Miałeś chyba na
myśli klasę I.
Przekopałem 60335 z poprawkami i załącznikami - nie mogę tego znaleźć
ale jestem pewien, że było. Na dokładkę na samym początku 60335
jest... likwidacja klas 0 i 01 :-O pomimo tego, że w tekście,
szczególnie w załącznikach, nadal o nich mowa.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Konop
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 2:31 pm
Quote:
I ono jest tak po prostu łączone bez chociażby filtru EMI ? Choćby koralik
tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda czy
nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać 4n7/400V
równolegle z 1Mohm.
tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda czy
nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać 4n7/400V
równolegle z 1Mohm.
To zależy po której stronie... jak robisz hosta, to musisz połączyć
... w przeciwnym wypadku - zależy... generalnie jak podłączysz - nic
się nie stanie, ekran = masa i tyle, zapewnia to komputer... jeśli nie
podłączysz - też się nic nie stanie
....
--
Pozdrawiam
Konop
mariusz
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 7:36 pm
"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:hlrcjc$4k5$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
I ono jest tak po prostu łączone bez chociażby filtru EMI ? Choćby
koralik tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda
czy nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać
4n7/400V równolegle z 1Mohm.
To zależy po której stronie... jak robisz hosta, to musisz połączyć...
w przeciwnym wypadku - zależy... generalnie jak podłączysz - nic się nie
stanie, ekran = masa i tyle, zapewnia to komputer... jeśli nie
podłączysz - też się nic nie stanie....
koralik tam dać czy coś ?
Ta sama sprawa jest z gniazdami USB czy lutowac masę do obudowy gniazda
czy nie. Jedni lutują, inni lutują przez EMI, a inni piszą, że dać
4n7/400V równolegle z 1Mohm.
To zależy po której stronie... jak robisz hosta, to musisz połączyć
...
w przeciwnym wypadku - zależy... generalnie jak podłączysz - nic się nie
stanie, ekran = masa i tyle, zapewnia to komputer... jeśli nie
podłączysz - też się nic nie stanie
....
Chyba odwrotnie. Device ma GND na stałę, a host i hub ma przez RC lub tylko
EMI
Ale noty Texasa mówią o połączeniu koralikiem EMI czyli na sztywno, a inne
źródła mówią o RC 4n7/1M
Paweł
Guest
Guest
Sun Feb 21, 2010 8:44 pm
Quote:
Dodanie warystora między wejście ADC a masę nic nie da - one są za
wolne, żeby w tym miejscu działać skutecznie... możesz dać transila
Chyba odwrotnie. Warystory szczególnie te małe działają już po 0.3nS.
Chyba nie...
wolne, żeby w tym miejscu działać skutecznie... możesz dać transila
Chyba odwrotnie. Warystory szczególnie te małe działają już po 0.3nS.
Chyba nie...
Porównaj karty katalogowe.
Warystor w obudowie SMD zadziała zdecydowanie szybciej nawet niż dioda
1N4148 (uznawana za szybką). Choć w przypadku problemu, którego dotyczy
dyskusja nie ma to żadnego znaczenia.
Paweł
entroper
Guest
Guest
Mon Feb 22, 2010 4:51 pm
Użytkownik "mariusz" <mariusz1212@lol.com> napisał w wiadomości
news:hlmsfe$isn$1@opal.futuro.pl...
Quote:
Mam urządzenie samorobne, procesorek, wejścia do których podłączone są
czujniki temperatury w domu. Czasami uszkadzają się wejścia.
czujniki temperatury w domu. Czasami uszkadzają się wejścia.
wejścia w sensie pinów procesora czy coś innego w układzie?
Quote:
Widocznie z
powodu przepięć, wyładowań.
powodu przepięć, wyładowań.
jakiej energii? Częste te uszkodzenia? Po burzy, po załączeniu silników,
"niewiadomokiedy"? Widać jakieś ślady po uszkodzeniu? Jak jest zasilany
Twój układ?
Quote:
Jeżeli dam warystory na wejścia, gasiki gazowe lub transile. Wejścia są
dzielnikami zasilanymi przez rezystor.
Czy lepiej jak te elementy zabezpieczające podłączę między wejście a GND
urządzenia czy między wejście a PE instalacji elektrycznej?
dzielnikami zasilanymi przez rezystor.
Czy lepiej jak te elementy zabezpieczające podłączę między wejście a GND
urządzenia czy między wejście a PE instalacji elektrycznej?
jak masz skopane rozprowadzenie masy w układzie albo źle rozwiązane
wejście, to Ci nie pomoże żaden element, niezależnie czy go dasz do PE czy
do GND, ewentualnie zamiast uszkodzeń wejścia będziesz miał pad całego
procka albo zwis/latchup. Urządzenie z wejściami narażonymi na przepięcia
musi być od podstaw odpowiednio pomyślane.
W Twoim przypadku, jeśli jest taka możliwość, najlepiej jest zwiększać
rezystor włączony szeregowo z wejściem.
e.
Madz
Guest
Guest
Tue Feb 23, 2010 7:01 am
Dnia Fri, 19 Feb 2010 21:31:49 +0100, mariusz napisał(a):
Quote:
Mam urządzenie samorobne, procesorek, wejścia do których podłączone są
czujniki temperatury w domu. Czasami uszkadzają się wejścia. Widocznie z
powodu przepięć, wyładowań.
czujniki temperatury w domu. Czasami uszkadzają się wejścia. Widocznie z
powodu przepięć, wyładowań.
Moze da rade ominac problem:). Masz przewody ekranowane? Jesli masz
mozliwosc, to moze wystarczy zmienic na ekranowane...
m.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie wejść czujników temperatury w samorobnym urządzeniu - warystory czy transile?