Jak skutecznie działa zabezpieczenie przeciwnasyceniowe w transformatorach?

Tue Jun 09, 2015 10:32 am   

http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm

Działać, to to na pewno działa, bo musi. Ale to jest
rzeczywisty problem, czy znowu jakieś voodoo?

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jun 09, 2015 10:48 am   

Hello Piotr,

Tuesday, June 9, 2015, 12:32:35 PM, you wrote:


Voodoo :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jun 10, 2015 7:55 am   

On 2015-06-09 12:32, Piotr Wyderski wrote:

Nowoczesne transformatory sieciowe są dosyć wysilone i bardzo nie lubią
składowej stałej prądu magnesowania. Jak dasz na wyjściu prostowanie
jednopołówkowe, to moc musisz zredukować gdzieś cztery razy w stosunku
do nominalnej. Jak prostowanie jest normalne, to nie ma się czym przejmować.

Tester

Wed Jun 10, 2015 8:07 am   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości

Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
nieistotny problem :-)

Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie
bylo.
Moze dlatego, ze po stronie WN nie bylo DC.
A jesli bylo, to juz raczej w domowej sieci, znikome to obciazenie
jednopolowkowe, a inne transformatory malej mocy, a wiec o wiekszej
rezystancji.

Ale tak w ogolnosci ... przybylo linii transmisyjnych DC, przybywa
roznie sterowanych obciazen, moze i jest ryzyko. Tylko ze
transformatorow ubywa :-)

Tak a propos - od lat usiluje znalezc parametry zaklocen pola
magnetycznego przez wiatr sloneczny i rozblyski na sloncu.

Mowi sie, ze sa strasznie niebezpieczne z uwagi na napiecia indukowane
w sieciach, podejrzewa jeden z zanikow w Kanadzie o wywolany takim
rozblyskiem, a ja licze, licze, i mi wychodza pojedyncze V ... czy to
moze zaszkodzic sieci na 100kV ?


J.

Wed Jun 10, 2015 8:10 am   

Użytkownik "Tester" napisał w wiadomości grup
On 2015-06-09 12:32, Piotr Wyderski wrote:

I to z powodu nasycania przez skladowa DC pradu po stronie wtornej ?
Bo wydaje mi sie, ze transformator jest na to odporny.
Oczywiscie dopuszczalna moc spadnie - IMO jakies 1.5 raza

A artykul straszy DC po stronie pierwotnej.

J.

Wed Jun 10, 2015 8:25 am   

Hello Tester,

Wednesday, June 10, 2015, 9:55:38 AM, you wrote:


Ale to nie ma nic wspólnego ze składową stałą.


W ogóle nie ma się czym przejmować. Tym się już przejmują energetycy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jun 10, 2015 8:28 am   

W dniu 2015-06-10 o 10:25, RoMan Mandziejewicz pisze:


To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
co nią przejmować ?

--
P.Jankisz

Wed Jun 10, 2015 9:00 am   

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-06-10 o 10:25, RoMan Mandziejewicz pisze:

Transformator z tym sobie radzi bez zadnych problemow.
Najwyrazniej pobiera niesymetryczny prad po stronie pierwotnej i
zadnego nasycenia nie ma.

Wszak miliony odbiornikow lampowych mialo jednopolowkowe prostowanie.

J.

Wed Jun 10, 2015 9:09 am   

Hello PeJot,

Wednesday, June 10, 2015, 10:28:58 AM, you wrote:


Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jun 10, 2015 9:16 am   

W dniu 2015-06-10 o 10:10, J.F. pisze:

Nie jest. Jeśli pobierasz jednopołówkowo prąd bliski nominalnemu to
rdzeń wchodzi w nasycenie i transformator w "martwej" połówce pobiera z
sieci prąd większy niż w "roboczej" połówce. Kiedyś wyjaśniał to niejaki
kilokitu (małą literą), swoją drogą też ciekawa postać.

P.P.

Wed Jun 10, 2015 9:21 am   

Hello J.F.,

Wednesday, June 10, 2015, 11:00:02 AM, you wrote:


Niesymetryczny ale to w niczym nie przeszkadza.


:)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jun 10, 2015 9:24 am   

Hello Paweł,

Wednesday, June 10, 2015, 11:16:10 AM, you wrote:


Nieprawda - nie ma żadnego nasycenia.


Nieprawda. Wrzuć to sobie do byle symulatora - zdziwisz się. Tylko nie
startuj z napięciem od zera, żeby nie wprowadzać zamieszania ze
stanami nieustalonymi na starcie.


Mam sklerozę :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jun 10, 2015 10:19 am   

W dniu 2015-06-10 o 11:24, RoMan Mandziejewicz pisze:

To chyba rzeczywiście "byle" symulatora. Zrób doświadczenie, zdziwisz
się
Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
martwej połówce.


Dziwne, że nie pamiętasz. Włączałeś się do dyskusji. Wymieniliście nawet
parę "uprzejmości". Ale to on miał rację.

P.P.

Wed Jun 10, 2015 10:49 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55780f3b$0$27515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-06-10 o 11:24, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nasycenie, czyli co ?

Teoretycznie nie powinno miec wplywu.
Bardziej praktycznie - nie wiem, z tymi wszytkimi indukcyjnosciami
rozproszenia, moze i tam jakies niesymetrie sa.

Czysto praktycznie - jak pisalem, jednopolowkowe prostowniki to byla
norma przez pare dekad ...


I dziwisz sie ? Ja tez bym szybko zapomnial paru kretynow i ich
bzdury.

No chyba, zeby sie okazalo, ze oni maja racje :-)

J.

Wed Jun 10, 2015 11:18 am   

Hello Paweł,

Wednesday, June 10, 2015, 12:19:37 PM, you wrote:


Nie muszę robić doświadczenia - zawodowo projektuję transformatory.
Takie doświadczenia z transformatorami robiłem 40 lat temu.


Po raz kolejny - nie ma żadnego nasycenia. Miałbyś nasycenie, gdybyś
próbował pierwotne zasilić z napięcie wyprostowanego jednopołówkowo.
Obciążenie uzwojenia wtórnego prostownikiem jednopołówkowym obciąża
jedynie zwiększonym prądem skutecznym.


Stary jestem, napisałem jakieś 100 tysięcy postów przez te 25 lat w
usenet'cie i jeszcze trochę wcześniej w FidoNet, brałem udział w
tysiącach flame'ów, wiele sam sprowokowałem. Mam prawo nie pamiętać.


Nie jestem w stanie potwierdzić czy zaprzeczyć.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)