Goto page Previous 1, 2, 3 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 11:23 am
Hello J.F.,
Wednesday, June 10, 2015, 12:49:50 PM, you wrote:
Quote:
i transformator w "martwej" połówce pobiera z sieci prąd większy
niż w "roboczej" połówce.
Nieprawda. Wrzuć to sobie do byle symulatora - zdziwisz się. Tylko
nie startuj z napięciem od zera, żeby nie wprowadzać zamieszania ze
stanami nieustalonymi na starcie.
To chyba rzeczywiście "byle" symulatora. Zrób doświadczenie, zdziwisz
się
Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
martwej połówce.
Nasycenie, czyli co ?
Właśnie.
Quote:
Teoretycznie nie powinno miec wplywu.
Bardziej praktycznie - nie wiem, z tymi wszytkimi indukcyjnosciami
rozproszenia, moze i tam jakies niesymetrie sa.
Oczywiście, że przebieg prądu jest niesymetryczny. Mamy prąd
magnesujący, który jest niezależny od obciążenia i mamy prąd
pierwotny, kompensujący prąd wtórny. Do tego prąd roboczy powoduje
gromadzenie energii w indukcyjności rozproszenia i potem jej
oddawanie. W warunkach rzeczywistych, czyli przy stronie pierwotnej
łączonej ze źródłem napięciowym - energia z rozproszenia wyładuje się
w przepięciu po stronie wtórnej, co może się skończyć niespodzianką na
diodzie prostowniczej.
Quote:
Czysto praktycznie - jak pisalem, jednopolowkowe prostowniki to byla
norma przez pare dekad ...
Ale mimo wszystko kompensowane to było przez dość przypadkowe
połączenie z siecią energetyczną.
Quote:
Kiedyś wyjaśniał to niejaki kilokitu (małą literą), swoją drogą
też ciekawa postać.
Mam sklerozę
Dziwne, że nie pamiętasz. Włączałeś się do dyskusji. Wymieniliście
nawet parę "uprzejmości". Ale to on miał rację.
I dziwisz sie ? Ja tez bym szybko zapomnial paru kretynow i ich
bzdury.
:)
Quote:
No chyba, zeby sie okazalo, ze oni maja racje
Nie w tym przypadku.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Paweł Pawłowicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 11:46 am
W dniu 2015-06-10 o 12:49, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55780f3b$0$27515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-06-10 o 11:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
i transformator w "martwej" połówce pobiera z sieci prąd większy niż
w "roboczej" połówce.
Nieprawda. Wrzuć to sobie do byle symulatora - zdziwisz się. Tylko nie
startuj z napięciem od zera, żeby nie wprowadzać zamieszania ze
stanami nieustalonymi na starcie.
To chyba rzeczywiście "byle" symulatora. Zrób doświadczenie, zdziwisz
się
Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
martwej połówce.
Nasycenie, czyli co ?
W czasie, gdy dioda przewodzi, na obu uzwojeniach mamy połówki sinusa. W
czasie gdy dioda nie przewodzi, na wtórnym nie ma prądu a na pierwotnym
pojawia się pik prądowy o maksimum mniej więcej trzykrotnie wyższym niż
w "roboczej" połówce. Pik trwa mniej niż 10% okresu, ale trudno go
przegapić. Zjawisko występuje przy prądach wtórnych bliskich prądowi
znamionowemu w sytuacji, gdy w drugim półokresie z transformatora nie
jest odbierana energia.
Quote:
Teoretycznie nie powinno miec wplywu.
Namawiam do zrobienia doświadczenia!
Quote:
Bardziej praktycznie - nie wiem, z tymi wszytkimi indukcyjnosciami
rozproszenia, moze i tam jakies niesymetrie sa.
Czysto praktycznie - jak pisalem, jednopolowkowe prostowniki to byla
norma przez pare dekad ...
Tak, ale asymetria była niewielka w porównaniu z opisanym przeze mnie
przypadkiem (prąd żarzenia był symetryczny).
Quote:
Kiedyś wyjaśniał to niejaki kilokitu (małą literą), swoją drogą też
ciekawa postać.
Mam sklerozę
Dziwne, że nie pamiętasz. Włączałeś się do dyskusji. Wymieniliście
nawet parę "uprzejmości". Ale to on miał rację.
I dziwisz sie ? Ja tez bym szybko zapomnial paru kretynow i ich bzdury.
Gdybym zawodowo zajmował się projektowaniem transformatorów i ktoś
napisałby mi, że posługuję się gimnazjalnym modelem transformatora, to
chyba bym się wkurzył w takim stopniu, że bym pamiętał
Ale może należy wzorować się na braciach Czechach? Oni mają takie sprawy
w głębokim poważaniu i przez to żyją sobie spokojnie :-)
Quote:
No chyba, zeby sie okazalo, ze oni maja racje
Ot, właśnie...
P.P.
Luke
Guest
Wed Jun 10, 2015 11:55 am
W dniu 2015-06-10 o 11:16, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
I to z powodu nasycania przez skladowa DC pradu po stronie wtornej ?
Bo wydaje mi sie, ze transformator jest na to odporny.
Nie jest. Jeśli pobierasz jednopołówkowo prąd bliski nominalnemu to
rdzeń wchodzi w nasycenie i transformator w "martwej" połówce pobiera z
A to nie jest przypadkiem tak (chociaż dziś mam zmęczoną głowę,
wybaczcie), że problem pojawia się tylko przy jednopołówkowym zasilaniu
uzwojenia pierwotnego? Tzn. gdyby zasilać transformator z sieci przez
diodę, aby obniżyć napięcie wyjściowe...
L.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 12:13 pm
Hello Paweł,
Wednesday, June 10, 2015, 1:46:30 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
martwej połówce.
Nasycenie, czyli co ?
W czasie, gdy dioda przewodzi, na obu uzwojeniach mamy połówki sinusa. W
czasie gdy dioda nie przewodzi, na wtórnym nie ma prądu a na pierwotnym
pojawia się pik prądowy o maksimum mniej więcej trzykrotnie wyższym niż
w "roboczej" połówce. Pik trwa mniej niż 10% okresu, ale trudno go
przegapić. Zjawisko występuje przy prądach wtórnych bliskich prądowi
znamionowemu w sytuacji, gdy w drugim półokresie z transformatora nie
jest odbierana energia.
Jakąś nową fizykę tworzysz. Stawiam na artefakt związany z
indukcyjnością rezystora drutowego - bardzo częsty błąd przy pomiarach
prądów impulsowych.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
Guest
Wed Jun 10, 2015 12:41 pm
W dniu 2015-06-10 o 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
co nią przejmować ?
Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
--
P.Jankisz
J.F.
Guest
Wed Jun 10, 2015 12:57 pm
Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ml9b9q$u44$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-06-10 o 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma
się
co nią przejmować ?
Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
Tam chyba prostowniki szesciopolowkowe ...
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 4:02 pm
W dniu 2015-06-10 o 14:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Paweł,
Wednesday, June 10, 2015, 1:46:30 PM, you wrote:
[...]
Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
martwej połówce.
Nasycenie, czyli co ?
W czasie, gdy dioda przewodzi, na obu uzwojeniach mamy połówki sinusa. W
czasie gdy dioda nie przewodzi, na wtórnym nie ma prądu a na pierwotnym
pojawia się pik prądowy o maksimum mniej więcej trzykrotnie wyższym niż
w "roboczej" połówce. Pik trwa mniej niż 10% okresu, ale trudno go
przegapić. Zjawisko występuje przy prądach wtórnych bliskich prądowi
znamionowemu w sytuacji, gdy w drugim półokresie z transformatora nie
jest odbierana energia.
Jakąś nową fizykę tworzysz. Stawiam na artefakt związany z
indukcyjnością rezystora drutowego - bardzo częsty błąd przy pomiarach
prądów impulsowych.
Tu masz obrazek:
https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/18673397632/in/dateposted-public/
Opornik 33 omy, biały słupek nawijany krzyżowo (te oporniki mają małą
indukcyjność), transformator TS25/1, daje 18V bez obciążenia, żarówka od
migacza, dioda R3002.
Oscyloskop Voltcraft DSO2020, nie warto kupować, niska cena to jego
jedyna zaleta
Przebieg żółty to napięcie na żarówce, przebieg zielony to napięcie na
oporniku wpiętym w uzwojenie pierwotne. Jak wytłumaczysz skok prądu na
pierwotnym w półokresie w którym na wtórnym nie płynie prąd?
Indukcyjnością opornika? Przy 50Hz?
Pozdrawiam,
P.P.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 5:36 pm
Hello PeJot,
Wednesday, June 10, 2015, 2:41:30 PM, you wrote:
Quote:
To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
co nią przejmować ?
Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
Nie mam pojęcia - nigdy tam nie pracowałem :)
Ale czasy jednopołówkowego prostowania na prostownikach rtęciowych
chyba już minęły?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed Jun 10, 2015 5:37 pm
Hello J.F.,
Wednesday, June 10, 2015, 2:57:30 PM, you wrote:
Quote:
To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie
ma się co nią przejmować ?
Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
Tam chyba prostowniki szesciopolowkowe ...
Różnie to bywało w przeszłości.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
Guest
Wed Jun 10, 2015 5:53 pm
W dniu 2015-06-10 o 19:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello PeJot,
Wednesday, June 10, 2015, 2:41:30 PM, you wrote:
To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
co nią przejmować ?
Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
Nie mam pojęcia - nigdy tam nie pracowałem :)
Ale czasy jednopołówkowego prostowania na prostownikach rtęciowych
chyba już minęły?
OIMW w systemach wielofazowych składowa stała się także pojawia.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
janusz_k
Guest
Wed Jun 10, 2015 6:42 pm
W dniu 2015-06-09 o 12:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
--
Pozdr
Janusz_K
janusz_k
Guest
Wed Jun 10, 2015 7:30 pm
W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
Działać, to to na pewno działa, bo musi. Ale to jest
rzeczywisty problem, czy znowu jakieś voodoo?
Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
nieistotny problem :-)
Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie bylo.
Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z typem
opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.
--
Pozdr
Janusz_K
J.F.
Guest
Thu Jun 11, 2015 2:59 pm
Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości
W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
Quote:
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
nieistotny problem :-)
Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie
bylo.
Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z
typem opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.
Faktycznie - oscylogramy ponoc rzeczywiste.
Ale:
a) trzeba miec obciazenie, ktore bierze 1A w polowce.
Tak mysle, mysle ... piecyk jakis stary ?
Suszarka do wlosow ? O, to moze byc dobry trop
ale suszarka na innym gniazdku, to znow troche inny uklad
opornikow, IMO - efekt bedzie mniejszy.
b) trzeba miec trafo 500VA. Toroidalne. Ja np takiego nie mam i juz
mial raczej nie bede, ale audiofile z ich wzmacniaczami ... no,
powiedzmy, ze sie zdarza.
c) trafo musi byc nieobciazone, czy tam - po obciazeniu efekt spada.
No ... tez sie moze zdarzyc.
d) efekt jak widac - 500VA trafo bierze nagle 1A w szczycie i wydziela
50W .. nie, przepraszam - 50VA, ile W to trudno powiedziec.
raczej to zniesie.
W sumie - problem nadal jest gdzies na granicy nieistotnosci -
wystepuje tylko z rzadka i ma znosna wartosc ..
Aczkolwiek ... w sumie, to powinien tez dotyczyc innych cewek - silnik
w wiatraku, lodowce itp ...
J.
J.F.
Guest
Thu Jun 11, 2015 3:03 pm
Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mla387$458$1@speranza.aioe.org...
Quote:
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z
typem opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.
Tak sobie jeszcze na to spogladam ... po prostu wlaczone dwa
kondensatory elektrolityczne w szereg, i zabezpieczone diodami.
Napiecie ograniczone do ~1.5V ... ale przemienne jednak.
Nie rozwali tych kondensatorow ?
J.
janusz_k
Guest
Thu Jun 11, 2015 5:15 pm
W dniu 2015-06-11 o 16:59, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości
W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
nieistotny problem :-)
Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie
bylo.
Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z typem
opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.
Faktycznie - oscylogramy ponoc rzeczywiste.
No właśnie.
Quote:
W sumie - problem nadal jest gdzies na granicy nieistotnosci - wystepuje
tylko z rzadka i ma znosna wartosc ..
Mylisz się, ja słyszę mojego ups-a jak zaczyna mocno buczeć gdy żona
suszy głowę w łazience, akurat na tej samej fazie, suszarka na pół biegu
ma moc 1000W co daje ponad 4A, w szczycie pewnie coś koło 6A.
Jak widać już to robi różnicę.
--
Pozdr
Janusz_K
Goto page Previous 1, 2, 3 Next