Zabezpieczenia przed przerwą w przewodzie neutralnym N w instalacji 3-fazowej

Tue Dec 21, 2010 2:29 pm   

On 21 Gru, 13:05, slawek7 <sholo...@wp.pl> wrote:

Zastanawiam się, czy zwykły układ kontroli symetrii faz by nie
wystarczył.

J.

Tue Dec 21, 2010 2:40 pm   

Nie pomoże ale wyłączy zasilanie, tak ja przy najmniej podejrzewam ze
zadziała. Kwestia tylko czy na tyle szybko, aby ochroniło?
A dlaczego warystor pomiędzi N i PE a nie do L

Tue Dec 21, 2010 3:34 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w

O tyle nie ze jesli obciazenie symetryczne to nie wykryje usterki.
No ale symetryczne obciazenie w domu to tez rzadkosc.


J.

Tue Dec 21, 2010 3:46 pm   

W dniu 2010-12-21 07:42, slawek7 pisze:

Nic się nie stanie. W zależności od zbalansowania obciążenia na fazach,
napięcie fazowe spadnie w różnym stopniu. Problem jest tylko wtedy,
jeśli masz sprzęt wrażliwy na brownouty - wtedy zastosuj wyłącznik
podnapięciowy.

Tue Dec 21, 2010 3:56 pm   

Ale popatrz od drugiej strony, jak jemu spadnie to komuś wzrośnie.
Ma dwóch sąsiadów: "jednofazowych" jeden włączy pralkę na jednej fazie,
drugi mikrofalówkę na drugiej, a on TV na trzeciej.
Nie twierdzę że będzie 400V...

--
Desoft

Tue Dec 21, 2010 3:59 pm   

Pytanie było o przerwę na N poza mieszkaniem.
Gdy będzie obciązenie symetryczne to na niepodłączonym N będzie 0V - więc
przerwa nie będzie widoczna - nie będzie szkodliwa.

--
Desoft

Tue Dec 21, 2010 5:01 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:c588f8a3-1b87-4c59-bd10-0324a02831fe@z19g2000yqb.googlegroups.com...



Dokładnie. Może zareaguje, może nie zareaguje. Działanie przy napięciach
niewiele wyższych od roboczych jest dość słabo specyfikowane albo i wcale
(z powodu rozrzutów produkcyjnych, starzenia oraz tego, że to po prostu
nie są "zenerki na 275V+coś"). Lepiej dać jakiś elektroniczny wyłącznik
albo wyzwalacz nadnapięciowy.

e.

Tue Dec 21, 2010 5:05 pm   

On 21 Gru, 15:34, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Póki obciążenie będzie (jakimś cudem) symetryczne, to i problemu nie
będzie, będziemy mieć po prostu wirtualne zero i normalne napięcia
fazowe względem niego. A jak tylko symetria się rozjedzie, rzecz
powinna zadziałać (oczywiście coś rozłączyć, albo wywołać sztuczny
upływ powodujący wywalenie RP, a nie pomóc samemu, nie pisałem o
czymś, co wydawało mi się oczywiste).

Pytanie, czy to faktycznie zadziała. Rozbierany kiedyś przeze mnie
czujnik asymetrii po prostu sumował szczytowo wyprostowane napięcia z
trzech faz i sprawdzał, czy ich suma wynosi zero. Pytanie, względem
czego sprawdza. Jeśli względem N, to jesteśmy w domu, to będzie
dokładnie to, o co chodzi. Sęk w tym jednak, że przeglądając teraz
opisy takich urządzeń, natknąłem się przy paru na uwagę, że nie wymaga
podłączania N. Więc, skoro nie wymaga, to musi działac na jakiejś
innej zasadzie (jakiej?) i wtedy już nie wiem, czy pomoże.

J.

Tue Dec 21, 2010 7:59 pm   

W dniu 2010-12-21 15:56, Desoft pisze:


Racja, głupio palnąłem wskutek zmęczenia. Zrobiłem nawet uproszczone
obliczenia:

na fazie 1 czajnik: 2000W = 26 Ohm
na fazie 2 żarówka: 100W = 530 Ohm

400 V /556 Ohm = 0,72A

czajnik dostaje 0,72 A * 26 Ohm = 18,72V
żarówka dostaje 0,72 A * 530 Ohm = 381,6V

szacowana trwałość nowej żarówki 100W Tkat=1000h wynosi 56 minut 39
sekund 241 tysięcznych.

zasadniczo w sytuacjach typu upalenie N, to zakład energetyczny ponosi
koszty naprawy sprzętu zniszczonego z tego powodu

Tue Dec 21, 2010 8:37 pm   

Prawda, nawet miałem okazję ich testować. Pokrywają naprawy bez problemu.

--
Desoft

Wed Dec 22, 2010 9:17 am   

może czajnik wytrzyma
ale komputery i urządzenia z zasilaczami impulsowymi szlag trafi na pewno
sprawdzone organoleptycznie - masz 400V na gniazdku...

Wed Dec 22, 2010 10:26 am   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w

Ale potem ktos wlaczy zelazko i kuchenka go zabije - lepiej zeby
wykrywal takie rzeczy poki jeszcze sa niegrozne.

J.

Wed Dec 22, 2010 10:50 am   

On 21 Gru, 16:05, "Jarek P." <jarekprzy...@gmail.com> wrote:


Bzdurę skandaliczną napisałem, a nikt nie zauważył :)

Oczywiście, powyższe zdanie powinno wyglądać: "rozbierany kiedyś
przeze mnie czujnik asymetrii po prostu sumował napięcia z trzech faz
i sprawdzał, czy ich suma wynosi zero."

J.

Wed Dec 22, 2010 10:59 am   

Potrafisz to uzasadnić?
Według mnie kuchence (urządzeniom trójfazowym) przewód N zwisa
Wzrost napięcia do 400V uszkodzi urządzenie, ale nikogo nie zabije.
Nawet robiąc pomiary używa się 500V (o 1kV nie wspominam)

--
Desoft

Wed Dec 22, 2010 11:03 am   

Bzdurę skandaliczną napisałem, a nikt nie zauważył :)

Eeee, pewnie każdy zrozumiał lub conajmniej orientuje się jak działa takie
coś.
Są też różne metody wykrywania niesymetrii (odporność na przekłamanie np. od
silnika pracującego na dwóch fazach). Ale zawsze sprowadza się to
sprawdzenia czy ich suma wynosi zero.
Nie ma się co kłócić o drobiazgi.

--
Desoft