RTV forum PL | NewsGroups PL

Zabawy z dźwiękiem: Efekt zmiany prędkości odtwarzania mp3 i wspomnienia z lat młodzieńczych

zabawy z dzwiekiem

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabawy z dźwiękiem: Efekt zmiany prędkości odtwarzania mp3 i wspomnienia z lat młodzieńczych

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Jun 22, 2009 11:40 pm   



Pan Andrzej napisał:

Quote:
10 czy może więcej lat temu była radiowa reklama któregoś z operatorów
komórkowych. Mann rozmawia o czymś z Materną,

No to już wiadomo którego. I tak bym nie kupił.

Quote:
który w międzyczasie
odbiera telefon. Słychać coś w znacznie przyspieszonym tempie, co ma
imitować głos rozmówcy, jak wynikało z dalszej części reklamy, miała to
być chyba żona. Miałem wtedy kartę z tunerem radiowym, więc nagrałem to
i puściłem wolniej, żeby się przekonać, co też takiego żona Maternie
nagadała, bo był wyraźnie zmartwiony po rozmowie. Okazało się, że
wstawili tam reklamę żarcia dla kotów Smile

Może panowie z agencji reklamowej wzięli za ten przekaz dodatkową kasę
od tych kociarzy?

--
Jarek

Artur(m)
Guest

Tue Jun 23, 2009 10:55 am   



Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:h1ol31$6ga$1@news.wp.pl...
Quote:
GLaF pisze:

Reszta rozmówek polsko-lapońskich jutro (tzn. dziś, ale o ludzkiej
porze

:-D
Wymiata. To kawałki przemówienia którego z naszych byłych wodzów?

Nie
Wg. mnie to Gruza.

Artur(m)

J.F.
Guest

Tue Jun 23, 2009 12:15 pm   



Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w
wiadomości news:h1ol31$6ga$1@news.wp.pl...
Quote:
GLaF pisze:
Reszta rozmówek polsko-lapońskich jutro (tzn. dziś, ale o
ludzkiej porze

:-D
Wymiata. To kawałki przemówienia którego z naszych byłych wodzów?

Przemówienia to masz tu
http://83.19.189.18/dev/main.php?sid=519

A tu przyklad wykorzystania
http://gnu.univ.gda.pl/~grzes/mowca.htm

J.

J.F.
Guest

Tue Jun 23, 2009 12:32 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrnh3tgco.s7o.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Pan J.F. napisał:
Tylko ze dzis odtwarzasz z mp3. I wcale nie trzeba Fouriera, bo
tam sa zapamietane juz skladowe czestotliwosciowe, wystarczy
tylko
wygenerowac jak zapisano.

"Wygenerować jak zapisano"? A co to znaczy? Matematyka nie wie co
to sekunda, nie zna pojęcia czasu. Jaki by nie był rodzaj
kodowania
dźwięku w pliku, to i tak trzeba z tego wyprowadzić przebieg
czasowy
i *dopiero wtedy* nadać mu zadaną prędkość odtwarzania.

No a teraz sobie wybraz ze w pliku sa zapamietane skladowe
czestotliwosciowe i czas ich trwania.
Mozesz zmienic czasy, i generowac przebieg czasowy na podstawie
niezmienionych czestotliwosci.

A MP3 dokonuje wlasnie "rozbioru czestotliwosciowego", choc jest to
bardziej skomplikowane i troche tez przywiazane do probek.

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=MP3

Quote:
Za to nie tak latwo zmienic czestosc odtwarzania probek, jesli
karte mozna karmic tylko na kilku okreslonych.

Nawet nie wiem, czy na kilku, czy jest dostęp do jakichś
rejestrów
i możliwość bardziej subtelnych zmian.

Kilka [8, 32, 44.1, 22.05] bylo "w standardzie" "od zawsze", o
bardziej subtelnych nic nie wiem.
Obecnie w komputerze chip i tak pracuje zawsze na 96kHz.

Quote:
Ale aproksymacja jednej
częstotliwości próbkowania i wyliczenie innych próbek
(resampling)
to trywialne zadanie.

Az tak bardzo trywialne to nie, ale owszem - niezbyt trudne.

Quote:
Windows Media Player np predkosc zmienia, a "pitch" nie.
Tego nie wiedziałem. No to sprytny jest.

W kontekscie tego o MP3 powyzej to moze wcale nie taki sprytny :-)

Quote:
I efekt jest taki ze wokalistki na 80% sa slyszane meskim
glosem.
Był taki singiel niejakiej Izabeli Trojanowskiej. Jak się
puściło
na 33 obrotach, to każdemu można było wmówić, że to Krzysztof
Krawczyk.

No to bedzie to. Az Trojanowskiej poszukam.

No wiec Krawczykiem bym tego nie nazwal, choc faktycznie zblizone.

Quote:
Jakos tak nie przypominam sobie tego z mlodzienczych lat.
Az tak nie spowalnialem czy on jeszcze cos zmienia ?
Mając do dyspozycji zwykły magnetofon można było zmieniać o
oktawę.
Ja poszedlem z postepem i mialem tylko kaseciaka :-)

Jak był na przykład Nakamichi, to też się dało.

Tak nawiasem mowiac - przy wiekszych zmianach nie brzmi to juz
naturalnie.
Ciekawe czy program zawodzi, czy ucho tak to odbiera.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Jun 23, 2009 2:40 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
No a teraz sobie wybraz ze w pliku sa zapamietane skladowe
czestotliwosciowe i czas ich trwania.
Mozesz zmienic czasy, i generowac przebieg czasowy na podstawie
niezmienionych czestotliwosci.

A MP3 dokonuje wlasnie "rozbioru czestotliwosciowego", choc jest
to bardziej skomplikowane i troche tez przywiazane do probek.

No i właśnie dlatego, że w kodowaniu MP3 jest "trochę tak,
a trochę tak", to łatwiej jest dekodować zawsze w ten sam
posób do postaci czasowej niż zmieniać sposób dekodowania.

Quote:
Windows Media Player np predkosc zmienia, a "pitch" nie.
Tego nie wiedziałem. No to sprytny jest.
W kontekscie tego o MP3 powyzej to moze wcale nie taki sprytny Smile

Sprytny jest, bo to wymaga już pewnej modyfikacji algorytmu
dekodowania.

Quote:
I efekt jest taki ze wokalistki na 80% sa slyszane meskim glosem.
Był taki singiel niejakiej Izabeli Trojanowskiej. Jak się puściło
na 33 obrotach, to każdemu można było wmówić, że to Krzysztof
Krawczyk.
No to bedzie to. Az Trojanowskiej poszukam.

No wiec Krawczykiem bym tego nie nazwal, choc faktycznie zblizone.

Pewnie zależy który singiel. Na jednym podobieństwo było uderzające,
ale oczywiście nie pamiętam który to.

Quote:
Mając do dyspozycji zwykły magnetofon można było zmieniać o oktawę.
Ja poszedlem z postepem i mialem tylko kaseciaka Smile
Jak był na przykład Nakamichi, to też się dało.

Tak nawiasem mowiac - przy wiekszych zmianach nie brzmi to juz
naturalnie.

Bo naturalne różnice w rozmiarach strun głosowych też nie są wielkie.
Różnica między męskimi i żeńskimi głosami jest mniejsza od oktawy.

Quote:
Ciekawe czy program zawodzi, czy ucho tak to odbiera.

Żeby uzyskać efekt zawodzenia, to trzeba zmieniać prędkość taśmy
w czasie odtwarzania. Niektóre magnetofony same z siebie to robiły,
jak miały jakąś ośkę skrzywioną albo pasek nierówny.

--
Jarek

Mirek
Guest

Tue Jun 23, 2009 7:48 pm   



Jarosław Sokołowski wrote:

Quote:
Był taki singiel niejakiej Izabeli Trojanowskiej. Jak się puściło
na 33 obrotach, to każdemu można było wmówić, że to Krzysztof
Krawczyk.
No to bedzie to. Az Trojanowskiej poszukam.
No wiec Krawczykiem bym tego nie nazwal, choc faktycznie zblizone.

Pewnie zależy który singiel. Na jednym podobieństwo było uderzające,
ale oczywiście nie pamiętam który to.

Podobnie wychodziło z Kylie Minoque, z której to robiło się Rick'a
Astley'a - OIDP.
Kawałek I Should Be So Luckie - też OIDP.

Mirek.

Q
Guest

Tue Jun 23, 2009 10:25 pm   



Quote:
Był taki singiel niejakiej Izabeli Trojanowskiej. Jak się puściło
na 33 obrotach, to każdemu można było wmówić, że to Krzysztof
Krawczyk.
No to bedzie to. Az Trojanowskiej poszukam.
No wiec Krawczykiem bym tego nie nazwal, choc faktycznie zblizone.

Pewnie zależy który singiel. Na jednym podobieństwo było uderzające,
ale oczywiście nie pamiętam który to.

Podobnie wychodziło z Kylie Minoque, z której to robiło się Rick'a
Astley'a - OIDP.
Kawałek I Should Be So Luckie - też OIDP.

apropos Kajli:

"Slowing down Kylie makes her sound like Goerge Michael."
http://www.youtube.com/watch?v=4ZmkFmW5LXY

PAndrzej
Guest

Tue Jun 23, 2009 10:50 pm   



Opisujecie trywialne sposoby.
Prawie 40 lat temu byłem w wojsku - w łączności.
Radiostscja na której działałem miała przystawkę do ''szyfrowania'' mowy.
Sygnał na wejściu i na wyjściu zawierał sie w zakresie 0,3 do 2,7 kHz.
Na wejście podawany był sygnał akustyczny z mikrofonu, a na wyjściu sygnał
był kompletnie niezrozumiały.
Wrażenie było takie, jakby ktoś mówił po chińsku.
Jako elektronik byłem b. zaciekawiony - jak to zrobili?
W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to bylo zrobione?
Ja wiem.
A ktoś z Was wie?

Adam Dybkowski
Guest

Tue Jun 23, 2009 11:20 pm   



PAndrzej pisze:

Quote:
Opisujecie trywialne sposoby.
Prawie 40 lat temu byłem w wojsku - w łączności.
Radiostscja na której działałem miała przystawkę do ''szyfrowania'' mowy.
Sygnał na wejściu i na wyjściu zawierał sie w zakresie 0,3 do 2,7 kHz.
Na wejście podawany był sygnał akustyczny z mikrofonu, a na wyjściu
sygnał był kompletnie niezrozumiały.
Wrażenie było takie, jakby ktoś mówił po chińsku.
Jako elektronik byłem b. zaciekawiony - jak to zrobili?
W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to bylo zrobione?
Ja wiem.
A ktoś z Was wie?

Proste odwracanie widma, tzw. skrambler. W lepszych wersjach z podziałem
na podpasma. Obecnie już niestosowane. Teraz nawet krótkofalówki
analogowe można wyposażyć w cyfrowe szyfrowanie przekazu:
http://tl2000.com.pl/UserFiles/File/Pliki/rea-ekran.pdf

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Andrzej P
Guest

Wed Jun 24, 2009 5:19 pm   



Quote:

Proste odwracanie widma, tzw. skrambler. W lepszych wersjach z podziałem
na podpasma. Obecnie już niestosowane. Teraz nawet krótkofalówki
analogowe można wyposażyć w cyfrowe szyfrowanie przekazu:
http://tl2000.com.pl/UserFiles/File/Pliki/rea-ekran.pdf

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Proste odwracanie widma, tzw. skrambler. W lepszych wersjach z podziałem
na podpasma. Obecnie już niestosowane. Teraz nawet krótkofalówki
analogowe można wyposażyć w cyfrowe szyfrowanie przekazu:
http://tl2000.com.pl/UserFiles/File/Pliki/rea-ekran.pdf

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Z Wikipedii

Scrambler służy do randomizacji sekwencji bitowych. Dane wejściowe poddawane
są wymieszaniu z ciągiem pseudolosowym (scrambling). Ta metoda znajduje
zastosowanie w transmisji telewizyjnej oraz kodach takich jak NRZ, gdzie
wadą jest brak przeźroczystości kodowej wynikający z braku synchronizacji
dla odbiornika w przypadku wystąpienia długiej sekwencji kolejnych elementów
0.
Zasada działania: [edytuj]
Zakładamy, że istnieją ciągi bitowe bardziej prawdopodobne niż inne, lecz
trudniejsze do transmisji. Scrambler randomizuje ten ciąg na łatwiejszy do
przesyłania, który powstaje z sumowania za pomocą operacji XOR kodu z
pseudolosowymi wartościami, w wyniku czego powstaje maksymalnie długa
sekwencja , przesyłana następnie torem transmisyjnym. Descrambler dekoduje
informacje do postaci pierwotnej. W obydwu urządzeniach używa się rejestrów
przesuwnych.

W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to było zrobione ANALOGOWO ?
Pozdrawiam.

Adam Dybkowski
Guest

Wed Jun 24, 2009 5:59 pm   



Andrzej P pisze:

Quote:
Proste odwracanie widma, tzw. skrambler. W lepszych wersjach z podziałem
na podpasma. Obecnie już niestosowane. Teraz nawet krótkofalówki
analogowe można wyposażyć w cyfrowe szyfrowanie przekazu:
http://tl2000.com.pl/UserFiles/File/Pliki/rea-ekran.pdf

Z Wikipedii
Scrambler służy do randomizacji sekwencji bitowych. Dane wejściowe poddawane
są wymieszaniu z ciągiem pseudolosowym (scrambling).
[...]


Quote:
W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to było zrobione ANALOGOWO ?

Opis z Wikipedii możesz sobie darować, bo jest nie na temat.
Spojrzyj raczej tutaj (początek o skramblerach analogowych):
http://www.mawsrp.pl/Modul-szyfrujacy-Transcrypt
oraz tu:
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT143.pdf

Służył do tego scalak FX118, pewnie już nawet nie produkowany.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/CML/mXvzqqz.pdf
W dokumentacji znajdziesz dokładny opis działania. Jeszcze wcześniej to
się robiło "na piechotę", bez dedykowanych układów.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

PAndrzej
Guest

Wed Jun 24, 2009 8:21 pm   



Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:h1tm1e$9ng$1@news.wp.pl...
Quote:
Andrzej P pisze:

Proste odwracanie widma, tzw. skrambler. W lepszych wersjach z podziałem
na podpasma. Obecnie już niestosowane. Teraz nawet krótkofalówki
analogowe można wyposażyć w cyfrowe szyfrowanie przekazu:
http://tl2000.com.pl/UserFiles/File/Pliki/rea-ekran.pdf

Z Wikipedii
Scrambler służy do randomizacji sekwencji bitowych. Dane wejściowe
poddawane
są wymieszaniu z ciągiem pseudolosowym (scrambling).
[...]

W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to było zrobione ANALOGOWO ?

Opis z Wikipedii możesz sobie darować, bo jest nie na temat.
Spojrzyj raczej tutaj (początek o skramblerach analogowych):
http://www.mawsrp.pl/Modul-szyfrujacy-Transcrypt
oraz tu:
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT143.pdf

Służył do tego scalak FX118, pewnie już nawet nie produkowany.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/CML/mXvzqqz.pdf
W dokumentacji znajdziesz dokładny opis działania. Jeszcze wcześniej to
się robiło "na piechotę", bez dedykowanych układów.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Tak to prawda.

Ustrojstwo z którym miałem do czynienia zrobione było całkiem ,,na
piechotę'' - bez żadnego scalaka.
Wtedy było ono dla mnie ciekawostką.

Pozdrawiam.

J.F.
Guest

Wed Jun 24, 2009 8:33 pm   



On Tue, 23 Jun 2009 20:43:13 +0200, Adam Dybkowski wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Obecnie w komputerze chip i tak pracuje zawsze na 96kHz.

Zbyt duże uogólnienie.

Zjadlo mi slowko "moim" :-(

Quote:
To zależy przede wszystkim od systemu
operacyjnego, karty muzycznej / chipu na płycie głównej oraz ustawień
aplikacji. W Windows na przykład aplikacja może zażądać wyłącznego
dostępu dla strumienia dźwięku, aby np. odtworzyć plik stereo 192kHz.
Wtedy nie działa wavemixer i dźwięki z innych aplikacji.

Hm, to mi zadales myslenia.
Na jakiej czestotliwosci dziala vawemixer ?
No bo jesli kazda aplikacja moze miec inna czestotliwosc ..

J.

J.F.
Guest

Wed Jun 24, 2009 8:33 pm   



On Wed, 24 Jun 2009 18:19:43 +0200, Andrzej P wrote:
Quote:
Proste odwracanie widma, tzw. skrambler.
Z Wikipedii
Scrambler służy do randomizacji sekwencji bitowych. [...]

W tamtych czasach nie było mowy o przetwarzaniu cyfrowym.
Zrobione było analogowo.
Wiecie jak to było zrobione ANALOGOWO ?

Wiki to jedno, a zycie to drugie. Adam dobrze podal - odwrocenie
pasma. Realizacja byc moze bardzo trywialna - z wykorzystaniem
elementow radiostacji SSB.

J.

Adam Dybkowski
Guest

Thu Jun 25, 2009 9:53 pm   



J.F. pisze:

Quote:
Obecnie w komputerze chip i tak pracuje zawsze na 96kHz.
Zbyt duże uogólnienie.

Zjadlo mi slowko "moim" :-(

To zależy przede wszystkim od systemu
operacyjnego, karty muzycznej / chipu na płycie głównej oraz ustawień
aplikacji. W Windows na przykład aplikacja może zażądać wyłącznego
dostępu dla strumienia dźwięku, aby np. odtworzyć plik stereo 192kHz.
Wtedy nie działa wavemixer i dźwięki z innych aplikacji.

Hm, to mi zadales myslenia.
Na jakiej czestotliwosci dziala vawemixer ?
No bo jesli kazda aplikacja moze miec inna czestotliwosc ..

Dźwięk z każdej aplikacji jest przetwarzany (właśnie przez tzw.
resampler) na strumienie o tej samej częstotliwości próbkowania, po czym
dopiero miksowany z uwzględnieniem ustawionych głośności.

O trybie wyłączności (gdy nie działa wavemixer):
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd370844(VS.85).aspx

O odtwarzaniu/nagrywaniu z niskimi opóźnieniami (WaveportRT):
http://download.microsoft.com/download/9/c/5/9c5b2167-8017-4bae-9fde-d599bac8184a/WaveRTport.doc

A tu jeszcze więcej o sterownikach dźwiękowych w Windows:
http://www.microsoft.com/whdc/device/audio/default.mspx

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabawy z dźwiękiem: Efekt zmiany prędkości odtwarzania mp3 i wspomnienia z lat młodzieńczych

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map