Wzmacniacze DC w mikrocontrolerach: jak wzmacniać niskie napięcia bez ujemnego zasilania?

Sat Nov 26, 2016 5:01 pm   

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

Przeciez juz dostales odpowiedz: dajesz tranzystor PNP na wejsciu.
Popatrz na schemat LM324 -- tam sygnaly wejsciowe moga byc ponizej 0.
Oczywiscie PNP nie dojdzie do zasilania -- jak potrzebujesz oba
konce to duplikujesz stopien wejsciowy: masz rownolegle wejscie
na PNP i NPN.

Co do MCU: tam jest CMOS, wiec kanal P jesli trzeba zduplikowany
z N. W przypadku ADC mozna obnizyc napiecie dzielnikiem
(kondensatorowym) tak ze zamiast 0-5V przetwornik bedzie
widzial 0-2.5V. Nie wiem czy przetworniki stosuja komparator
ze zduplikowany wejsciem czy dzielnik (zduplikowane wejscie
chyba jest bardziej prawdopodobne).

--
Waldek Hebisch

Sat Nov 26, 2016 5:29 pm   

użytkownik Marek napisał:



LM358 i podać na uC Vref mniejsze napięcie niż napięcie maksymalne
z LM358. Z tego co pamiętam ten LM ma na wyjściu od 0 do Vcc-1,5V(sprawdzić).

Sat Nov 26, 2016 5:30 pm   

On Sat, 26 Nov 2016 13:52:43 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:


Ta szkolna odpowiedź, wyjaśnienie opiera się na dążeniu do
utworzenia wzmacniacza różnicowego składającego się z dwóch
tranzystorów PNP. Oczywiście różnica napięć na bazach T1 i T2 będzie
zaczynała się od 0V, ale nadal te bazy w stosunku do masy (-Vz) będą
na wysokim potencjale, różnym od zera. Dalej w nocie katalogowej to
widać. Też na wejściu dwa takie tranzystory z napięciem statycznym na
bazach, ale wszelkie konfiguracje tego wzmacniacza operacyjnego są
ustalone z ujemnym (-Vz) i dodatnim (+Vz) napięciem zasilania. To
niczego nie zmienia i dalej nie jest to to co w mikroprocesorach.

--
Marek

Sat Nov 26, 2016 7:40 pm   

użytkownik Marek napisał:

Jest, tylko tam masz "ten trick" x2.
https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/741/741Fig02.gif


A właściwie to tak, bo to cmos:
https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/4428/4428Fig03.gif

Sat Nov 26, 2016 8:19 pm   

W dniu 26-11-2016 o 17:30, Marek pisze:

To, co ja opisywałem nie jest wzmacniaczem różnicowym, to dwa wtórniki
emiterowe, które przesuwają napięcie o 0,7V w górę. Można je rozumieć
jako dwa niezależne wzmacniacze o wzmocnieniu napięciowym rzędu 1 i
prądowym rzędu 100..500, ale nie jako wzmacniacz różnicowy.


Bazy będą na takim potencjale jaki im podamy z zewnątrz. Pisałem, że to
zadziała zgodnie z moim opisem dla napięcia na bazie od -0,3 do 3,3V.


Na stronie 10 tej karty katalogowej na wejściu są wtórniki a za nimi
dopiero wzmacniacz różnicowy.

Na stronie 5 rozdział 6.5 tabela dotyczy zasilania 0 i +5V. Wiersz Vicr
wyraźnie podaje że napięcie wejściowe może być od 0 do 3,5V. A w
praktyce nawet przy napięciu na wejściu -0,3V to nadal pracuje bo
dlaczego miało by nie pracować. Nie wierzysz to sprawdź.

Rysunki w karcie katalogowej to tylko przykłady. Dokładne dane są w
tabelach. Tabele należy czytać i rozumieć.

To niczego nie zmienia i dalej nie

I to jest sedno problemu. Moja wypowiedź miała zmienić Twoje rozumienie
podstaw elektroniki, a jak widać nie zmieniła.

A że nie o mikroprocesorach. No cóż raczyłeś uprzejmie wykasować moje
pierwsze zdanie: "Nie o tym jak jest w MCU ale wyobraź sobie."
P.G.

Sun Nov 27, 2016 6:46 pm   

Dnia Fri, 25 Nov 2016 23:39:11 +0100, Marek napisał(a):


Kluczujesz wejście zamieniając DC na AC, które sobie wzmacniasz dowolnie
a potem zamieniasz z powrotem (kluczując lub prostując) na DC.
--
Jacek
I hate haters.

Mon Nov 28, 2016 7:20 am   

Marek wrote:


Są jeszcze wzmacniacze z przełączanymi pojemnościami.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 28, 2016 11:20 am   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.2284405064064739606@news.neostrada.pl...
On Sat, 26 Nov 2016 01:00:38 +0100, "J.F."



A konkretnie, to w tranzystorach FET roznie jest.
Sa takie, co wymagaja 10V na bramce, aby sie otworzyc, sa takie, ktore
przy zerowym sa polowicznie otwarte,
sa JFET, ktore pracuja przy ujemnym.

No i nie maja problemu z zerowymi napieciamy wyjsciowymi - choc wymaga
to i bardzo malego pradu.


Ale drugi pin tez mozesz przelaczyc.
Raz kondensator przylaczasz do wejscia pomiarowego i masy, za chwile
do adc i napiecie odniesienia.

Ale nie o to chodzi - to wlasnie te kondensatory stanowia ADC.

Przemysl te dwa schematy
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1080
http://www.next.gr/digital/analog-to-digital/switched-capacitor-adc-l13123.html

Na pierwszym sie mowi - najpierw wspolna linie podlaczamu do GND.
A przeciez to nie musi byc GND, to moze byc np polowa napiecia
odniesienia.
I potem kompator bedzie z takim porownywal.

a komparator na p-mosfetach moze sobie radzic z napieciami rzedu gnd -
bo zrodla pary roznicowej beda na wyzszym napieciu.
PNP tez by sobie radzily (patrz LM324), ale my tu nie chcemy zadnego
pradu bramki.

J.

Mon Nov 28, 2016 11:26 am   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Sat, 26 Nov 2016 04:13:24 -0800 (PST), "Vernon L. Pinkley"
<vernon.l.pinkley@gmail.com> wrote:

Przy npn faktycznie trudno wymylec.
Ale przy pnp uklad juz dziala ... tylko jeszcze nic nie wzmacnia.
Za to wyjsciu mamy juz 0.701V ... (i dodatkowo -2mV/K )

J.

Mon Nov 28, 2016 11:28 am   

Użytkownik "Vernon L. Pinkley" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bfdbc7db-0357-41ee-b388-b586a22d33db@googlegroups.com...
użytkownik Marek napisał:

Na wejsciu moze dzialac nieco ponizej zera (zasilania)
Na wyjsciu to jak Salomon - ujemnego nie wycisnie.
Ale dzieki opornikowi moze dosc blisko do zera zejsc.

J.

Mon Nov 28, 2016 11:52 am   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.876595100040355050@news.neostrada.pl...
On Sat, 26 Nov 2016 13:52:43 +0100, Piotr Gałka


Nie nie.
W tranzystorach wejsciowych jak widac to kolektory za na potencjale
gnd (-Vz).
Emitery ... Uce w nasyconych tranzystorach moze zejsc do ~0.2V.

Nam wystarczy nawet 0.5V - jesli tyle bedzie na emiterach, to na
bazach musi byc 0.7V mniej czyli 0.2V ponizej GND.
I wzmacniacz nadal calkiem dobrze pracuje.

Teraz musisz przeananalizowac reszte tranzystorow co bedzie, gdy na
wejsciu bedzie -0.2V.
Zapewniam - jeszcze dziala.


Nie - na wejsciu dopuszcza sie -0.3V.
W domysle - wzgledem -Vz, ktore w tej rodzinie nazywa sie GND.
Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
symetrycznym zasilaniu.


Podobny uklad mozna by wsadzic i w mikroprocesor, ale raczej sie inne
stosuje.

J.

Mon Nov 28, 2016 12:02 pm   

Użytkownik "Vernon L. Pinkley" napisał w wiadomości
użytkownik J.F. napisał:

Ogolnie - rezystory w ukladach scalonych sa niedobre, wiec gdzie moga,
tam je zastepuja czyms innym.
Taka nauke przynajmniej pamietam i jak widac - chyba ciagle obowiazuje
:-)

Choc takie kondensatory od C do 256C czy 4096C chyba tez sa
"kosztowne".

J.

Mon Nov 28, 2016 2:33 pm   

On Mon, 28 Nov 2016 11:52:00 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

??
Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym
(-Vz) i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze. Musi być bo
inaczej trzeba by wprowadzić "sztuczną masę", której potencjał 0V
oscylował by wokół GND. To GND jest odnośnikiem napięcia wejściowego,
pomiarowego. Tego się w operacyjnych dla prądu stałego nie robi. Są
przypadki, że operacyjny pracuje jako wzmacniacz m.cz. lub jako
generator i tu można zastosować operacyjny przy pojedynczym zasilaniu
(+Vz) i utworzyć taką sztuczną masę GND podziałem oporności.

--
Marek

Mon Nov 28, 2016 2:53 pm   

W dniu 28-11-2016 o 14:33, Marek pisze:


A taki LM358:
http://www.ti.com/product/lm358/description?keyMatch=LM358&tisearch=Search-EN-Everything
na przykład nie ma pinu GND.

I co dalej z Twoim twierdzeniem "Zawsze"?
P.G.

Mon Nov 28, 2016 3:03 pm   

W dniu 2016-11-28 o 14:33, Marek pisze:

Jakimiś strasznie krętymi drogami Twój umysł podąża... Albo ktoś Cię
strasznie okłamał.
Wzmacniacz operacyjny ma dokładnie zdefiniowane cechy i wśród nich nie
ma czegoś takiego jak pin masy. Nie ma go nawet w praktycznych
realizacjach. To aplikacja decyduje o tym co się z tym wzmacniaczem
dzieje. Ja przynajmniej nie kojarzę żadnego wzmacniacza operacyjnego z
wyróżnionym pinem masy.
A w ogóle to co to jest "wzmacniacz operacyjny dla prądu stałego" i czym
się różni? ;)

Pozdrawiam

DD