RTV forum PL | NewsGroups PL

wywala różnicówka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - wywala różnicówka

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Uzytkownik
Guest

Mon Apr 27, 2020 4:18 pm   



W dniu 2020-04-27 o 09:01, collie pisze:
Quote:
W dniu 27.04.2020 o 08:38, Uzytkownik pisze:

Albo jeden z przypadków, kiedy zostałem zapytany przez kobitkę

Kolejne opowieści dziwnej treści tego expierda-mitomana.
Cokolwiek-ktoś - on ma już na podorędziu kolejny "jeden
z przypadków". A idź Ty w pisdu ze swymi przypadkami!
I ze sobą.

Wypad.


J.F.
Guest

Mon Apr 27, 2020 5:01 pm   



Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea70599$0$544$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2020-04-27 o 16:29, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2020-04-27 o 07:39, J.F. pisze:
Można się też zdziwić, jak zachowują się RCD po xx latach nie
testowania.

Wzrasta im prad czy spada ?
Bo przycisk T maja, i ciagle dziala.

No właśnie że przycisk *nie* działa

Wyłączniki RCD są jednym z najbardziej zawodnych aparatów
instalacyjnych. Jeżeli nie są testowane systematycznie co 2-3
tygodnie to po kilku latach średnio ok. 10% RCD nie jest w stanie
zadziałać, ani w trakcie wykonywania pomiarów ani też po naciśnięciu
przycisku. Pop kilkukrotnym, mechanicznym wyłączeniu i załączeniu
przy użyciu dźwigienki, zaczynają działać prawidłowo.Ale o tym nie
wie przeciętny użytkownik tylko osoby, które zajmują się wykonywaniem
pomiarów ochronnych instalacji.

No to koledzy - sprawdzic swoje roznicowki. Moja dziala, tzn dzialala
rok temu,
po wielu latach niedotykania :-)

Ale zainteresowales mnie - co sie tam dzieje, ze kilka wylaczen pomaga
?

J.

Uzytkownik
Guest

Mon Apr 27, 2020 5:08 pm   



W dniu 2020-04-27 o 19:01, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Uzytkownik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea70599$0$544$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2020-04-27 o 16:29, PeJot pisze:
W dniu 2020-04-27 o 07:39, J.F. pisze:
Można się też zdziwić, jak zachowują się RCD po xx latach nie
testowania.

Wzrasta im prad czy spada ?
Bo przycisk T maja, i ciagle dziala.

No właśnie że przycisk *nie* działa

Wyłączniki RCD są jednym z najbardziej zawodnych aparatów
instalacyjnych. Jeżeli nie są testowane systematycznie co 2-3
tygodnie to po kilku latach średnio ok. 10% RCD nie jest w stanie
zadziałać, ani w trakcie wykonywania pomiarów ani też po naciśnięciu
przycisku. Pop kilkukrotnym, mechanicznym wyłączeniu i załączeniu
przy użyciu dźwigienki, zaczynają działać prawidłowo.Ale o tym nie
wie przeciętny użytkownik tylko osoby, które zajmują się wykonywaniem
pomiarów ochronnych instalacji.

No to koledzy - sprawdzic swoje roznicowki. Moja dziala, tzn dzialala
rok temu,
po wielu latach niedotykania :-)

Ale zainteresowales mnie - co sie tam dzieje, ze kilka wylaczen pomaga ?

J.

Nie wiem co się dzieje. Może coś się ugniata, brudzi. Ale tak się

dzieje. Przez kilka lat wykonywałem po kilka tysięcy pomiarów
miesięcznie w różnych obiektach. W biurach się wykonywało pomiary co 5
lat, ale były też obiekty w których wykonywaliśmy pomiary co rok i tam
też się powtarzała ta sama historia. Wystarczyło, żeby nikt nie testował
RCD przez rok czasu.

Tam, gdzie pilnowano testowania RCD, tam tego typu przypadku były
rzadkością i pojawiały się tylko wtedy, kiedy RCD naprawdę uległ awarii.

PeJot
Guest

Mon Apr 27, 2020 5:34 pm   



W dniu 2020-04-27 o 18:17, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2020-04-27 o 16:29, PeJot pisze:
W dniu 2020-04-27 o 07:39, J.F. pisze:
Dnia Fri, 24 Apr 2020 21:26:28 +0200, PeJot napisał(a):
W dniu 2020-04-24 o 19:41, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2020-04-24 o 18:27, PeJot pisze:
W dniu 2020-04-24 o 17:19, J.F. pisze:

do pradu zadzialania RCD to zestaw opornikow, albo potencjometr ...
W XXI wieku do tego służą specjalizowane mierniki. To chyba
najtańszy:
https://www.sonel.pl/pl/produkt/miernik-wielofunkcyjny-sonel-mpi-502/

Do wykonania dokumentacji z pomiarów z pieczątką to tak. :-)

Można się też zdziwić, jak zachowują się RCD po xx latach nie
testowania.

Wzrasta im prad czy spada ?

Bo przycisk T maja, i ciagle dziala.

No właśnie że przycisk *nie* działa

Wyłączniki RCD są jednym z najbardziej zawodnych aparatów
instalacyjnych. Jeżeli nie są testowane systematycznie co 2-3 tygodnie
to po kilku latach średnio ok. 10% RCD nie jest w stanie zadziałać, ani
w trakcie wykonywania pomiarów ani też po naciśnięciu przycisku. Pop
kilkukrotnym, mechanicznym wyłączeniu i załączeniu przy użyciu
dźwigienki, zaczynają działać prawidłowo.

Niestety nie wszystkie. Są takie których nic nie jest w stanie
uruchomić, nawet 5xId.

Quote:
Ale o tym nie wie przeciętny
użytkownik tylko osoby, które zajmują się wykonywaniem pomiarów
ochronnych instalacji.

A to akurat prawda.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

yabba
Guest

Mon Apr 27, 2020 11:03 pm   



W dniu 27-04-2020 o 09:29, Roman Rogóż pisze:
Quote:
W dniu 2020-04-27 o 08:38, Uzytkownik pisze:
W dniu 2020-04-27 o 07:33, Roman Rogóż pisze:
W dniu 2020-04-26 o 15:53, Janusz pisze:
W dniu 2020-04-24 o 11:42, J.F. pisze:

Kuchenka ma uplyw, i dlatego trafila do lombardu Smile
Proste Smile
Można jeszcze wtyczkę odwrócić w gniazdku tak aby zamienić fazę z
netutralnym
ale szanse małe, bo pewnie ci co ja opychali do lombardu już to
sprawdzili.

I co niby ma dać to odwrócenie fazy i zera?

Możesz mieć teraz większy upływ zera na obudowę a to nie jest groźne

Chyba sobie żartujesz pisząc "...a to nie jest groźne".

A co jak w gniazdku bolec nie jest połączony z przewodem PE lub po
prostu przewód PE nie jest nigdzie uziemiony, ani nie jest podłączony
do neutralnego np. ktoś go nie wpiął w skrzynce rozdzielczej lub po
porostu przewód się poluzował/wypiął?


Bolec jest po to żeby był prawidłowo podłączony.
Skoro wątkotwórca walczy z tematem różnicówki to rozumiem, że od tego
zaczął sprawdzanie.
nawet w sytuacjach kiedy w ogóle nie ma bolca, a urządzenie ma upływ na
obudowę wyczuwalny ręką, można próbować doraźnie zaradzić temu przez
odwrócenie wtyczki.
Może się okazać że to nie przyniesie efektu jeżeli upływ jest na całej
"długości" obciążenia np zamoczone uzwojenie silnika.
Podaję metodę na zdiagnozowanie a nie na "załatwienie" problemu.
Sam miałem przypadek kiedy pralka kopała w obu pozycjach wtyczki
Problemem okazał się filtr przeciwzakłóceniowy z odprowadzeniem masy
pomiędzy dwoma kondensatorami.

Czy pralka była podłączona do gniazdka z prawidłowo działającym
uziemieniem? Zakładam, że pralka jest wyposażona przez producenta we
wtyczkę z uziemieniem połączonym z jej obudową. Od 30 lat nie widziałem
innej pralki, ale może istnieją takie fabrycznie bez uziemienia.

Jeśli tak, to nie miała prawa "kopać". Jeśli nie, to jest to normalny
objaw działania filtru przeciwzakłóceniowego.

yabba

J.F.
Guest

Tue Apr 28, 2020 8:42 am   



Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea764d0$0$559$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 27-04-2020 o 09:29, Roman Rogóż pisze:
Quote:
A co jak w gniazdku bolec nie jest połączony z przewodem PE lub po
prostu przewód PE nie jest nigdzie uziemiony, ani nie jest
podłączony do neutralnego np. ktoś go nie wpiął w skrzynce
rozdzielczej lub po porostu przewód się poluzował/wypiął?


Bolec jest po to żeby był prawidłowo podłączony.
[...]
Sam miałem przypadek kiedy pralka kopała w obu pozycjach wtyczki
Problemem okazał się filtr przeciwzakłóceniowy z odprowadzeniem masy
pomiędzy dwoma kondensatorami.

Czy pralka była podłączona do gniazdka z prawidłowo działającym
uziemieniem? Zakładam, że pralka jest wyposażona przez producenta we
wtyczkę z uziemieniem połączonym z jej obudową. Od 30 lat nie
widziałem innej pralki, ale może istnieją takie fabrycznie bez
uziemienia.
Jeśli tak, to nie miała prawa "kopać". Jeśli nie, to jest to normalny
objaw działania filtru przeciwzakłóceniowego.

Obrocic wtyczki by sie nie dalo, chyba ze ... gniazdko bez bolca PE

Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

J.

yabba
Guest

Tue Apr 28, 2020 1:40 pm   



W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea764d0$0$559$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 27-04-2020 o 09:29, Roman Rogóż pisze:
A co jak w gniazdku bolec nie jest połączony z przewodem PE lub po
prostu przewód PE nie jest nigdzie uziemiony, ani nie jest
podłączony do neutralnego np. ktoś go nie wpiął w skrzynce
rozdzielczej lub po porostu przewód się poluzował/wypiął?


Bolec jest po to żeby był prawidłowo podłączony.
[...]
Sam miałem przypadek kiedy pralka kopała w obu pozycjach wtyczki
Problemem okazał się filtr przeciwzakłóceniowy z odprowadzeniem masy
pomiędzy dwoma kondensatorami.

Czy pralka była podłączona do gniazdka z prawidłowo działającym
uziemieniem? Zakładam, że pralka jest wyposażona przez producenta we
wtyczkę z uziemieniem połączonym z jej obudową. Od 30 lat nie
widziałem innej pralki, ale może istnieją takie fabrycznie bez
uziemienia.
Jeśli tak, to nie miała prawa "kopać". Jeśli nie, to jest to normalny
objaw działania filtru przeciwzakłóceniowego.

Obrocic wtyczki by sie nie dalo, chyba ze ... gniazdko bez bolca PE

Więc pralka była podłączona niezgodnie z wymaganiami i nie dziwne, że
kopała.

Quote:

Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec w
dwuprzewodowej instalacji.


Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

yabba

Izaura
Guest

Tue Apr 28, 2020 2:12 pm   



On 2020-04-28 15:40, yabba wrote:
Quote:
W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea764d0$0$559$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 27-04-2020 o 09:29, Roman Rogóż pisze:
A co jak w gniazdku bolec nie jest połączony z przewodem PE lub po
prostu przewód PE nie jest nigdzie uziemiony, ani nie jest
podłączony do neutralnego np. ktoś go nie wpiął w skrzynce
rozdzielczej lub po porostu przewód się poluzował/wypiął?


Bolec jest po to żeby był prawidłowo podłączony.
[...]
Sam miałem przypadek kiedy pralka kopała w obu pozycjach wtyczki
Problemem okazał się filtr przeciwzakłóceniowy z odprowadzeniem masy
pomiędzy dwoma kondensatorami.

Czy pralka była podłączona do gniazdka z prawidłowo działającym
uziemieniem? Zakładam, że pralka jest wyposażona przez producenta we
wtyczkę z uziemieniem połączonym z jej obudową. Od 30 lat nie
widziałem innej pralki, ale może istnieją takie fabrycznie bez
uziemienia.
Jeśli tak, to nie miała prawa "kopać". Jeśli nie, to jest to normalny
objaw działania filtru przeciwzakłóceniowego.

Obrocic wtyczki by sie nie dalo, chyba ze ... gniazdko bez bolca PE

Więc pralka była podłączona niezgodnie z wymaganiami i nie dziwne, że
kopała.


Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec
w dwuprzewodowej instalacji.


Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?


Moze to nie byl PEN, tylko sztuczne zero...? :)

--

J.F.
Guest

Tue Apr 28, 2020 2:21 pm   



Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea83254$0$17365$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Quote:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku
napiec w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.

A teraz mam plastykowe rury :-(

J.

Izaura
Guest

Tue Apr 28, 2020 3:08 pm   



On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea83254$0$17365$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.

A teraz mam plastykowe rury :-(


ale nadal mokre... te rury w srodku...?

--

J.F.
Guest

Wed Apr 29, 2020 6:51 am   



Dnia Tue, 28 Apr 2020 17:08:33 +0200, Izaura napisał(a):
Quote:
On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea83254$0$17365$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.

A teraz mam plastykowe rury :-(

ale nadal mokre... te rury w srodku...?

Mokre, ale woda tak sobie przewodzi prad.

No i baterie mam metalowa, dzwignie ... kto wie, czy nie metalizowany
plastik, a w samej pralce przy zamknietym zaworze woda moze nie miec
kontaktu z obudowa.

J.

Izaura
Guest

Wed Apr 29, 2020 5:19 pm   



On 2020-04-29 08:51, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Tue, 28 Apr 2020 17:08:33 +0200, Izaura napisał(a):
On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea83254$0$17365$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 28-04-2020 o 10:42, J.F. pisze:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.

A teraz mam plastykowe rury :-(

ale nadal mokre... te rury w srodku...?

Mokre, ale woda tak sobie przewodzi prad.

No i baterie mam metalowa, dzwignie ... kto wie, czy nie metalizowany
plastik, a w samej pralce przy zamknietym zaworze woda moze nie miec
kontaktu z obudowa.


Nie licz na to, ze ochronia cie metalizowane krany...
Ty masz okreslic potencjal przedmiotow ktorych dotykasz a nie awaria.

Po to robi siem polaczenia wyrownawcze, w wylewkach uziomnione kraty i
wstawki metalowe w rurociagach, czy instalacjach.

//zrozumiesz to, gdy woda pod prysznicem zacznie lekko w torbe
szczypac... :)

--

J.F.
Guest

Wed Apr 29, 2020 5:59 pm   



Użytkownik "Izaura" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea9b751$0$17345$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2020-04-29 08:51, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Tue, 28 Apr 2020 17:08:33 +0200, Izaura napisał(a):
On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku
napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.
A teraz mam plastykowe rury :-(

ale nadal mokre... te rury w srodku...?

Mokre, ale woda tak sobie przewodzi prad.
No i baterie mam metalowa, dzwignie ... kto wie, czy nie
metalizowany
plastik, a w samej pralce przy zamknietym zaworze woda moze nie
miec
kontaktu z obudowa.

Nie licz na to, ze ochronia cie metalizowane krany...
Ty masz okreslic potencjal przedmiotow ktorych dotykasz a nie awaria.

Po to robi siem polaczenia wyrownawcze, w wylewkach uziomnione kraty
i wstawki metalowe w rurociagach, czy instalacjach.

To chyba po angielsku :-)

Bo potencjal moze i zmierze, ale jaki prad poplynie przeze mnie.
I dokad ma poplynac, jesli na podlodze kafelki mokre, wanna akrylowa,
umywalka porcelanowa, krany ... do plastykowej rury ...

Pamietasz ten przeplywowy pogrzewacz prysznicowy ? Zero izolacji.

J.

Izaura
Guest

Wed Apr 29, 2020 8:29 pm   



On 2020-04-29 19:59, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea9b751$0$17345$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2020-04-29 08:51, J.F. wrote:
Dnia Tue, 28 Apr 2020 17:08:33 +0200, Izaura napisał(a):
On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku
napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.
A teraz mam plastykowe rury :-(

ale nadal mokre... te rury w srodku...?

Mokre, ale woda tak sobie przewodzi prad.
No i baterie mam metalowa, dzwignie ... kto wie, czy nie metalizowany
plastik, a w samej pralce przy zamknietym zaworze woda moze nie miec
kontaktu z obudowa.

Nie licz na to, ze ochronia cie metalizowane krany...
Ty masz okreslic potencjal przedmiotow ktorych dotykasz a nie awaria.

Po to robi siem polaczenia wyrownawcze, w wylewkach uziomnione kraty i
wstawki metalowe w rurociagach, czy instalacjach.

To chyba po angielsku :-)

Bo potencjal moze i zmierze, ale jaki prad poplynie przeze mnie.
I dokad ma poplynac, jesli na podlodze kafelki mokre, wanna akrylowa,
umywalka porcelanowa, krany ... do plastykowej rury ...

Pamietasz ten przeplywowy pogrzewacz prysznicowy ?  Zero izolacji.


Zapomniales wspomniec, ze stosowany w krajach o niskiej kulturze
technicznej i 100% wilgotnosci z kondensacja, gdzie standardem sieci
odbiorcow jest system IT.

https://www.lazada.com.ph/products/free-shipping-flash-deal110v220-240v-08-electric-shower-head-instant-water-heater-57ft-hose-bracket-i276600157-s411964398.html?mp=1

//poza tym, obudowa grzalki uziemniona ch*wym drucikiem, ale jednak...

--

Izaura
Guest

Wed Apr 29, 2020 8:41 pm   



On 2020-04-29 22:29, Izaura wrote:
Quote:
On 2020-04-29 19:59, J.F. wrote:
Użytkownik "Izaura"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea9b751$0$17345$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2020-04-29 08:51, J.F. wrote:
Dnia Tue, 28 Apr 2020 17:08:33 +0200, Izaura napisał(a):
On 2020-04-28 16:21, J.F. wrote:
Moja pralka tez lekko mrowila, a to akurat byla kwestia spadku
napiec
w dwuprzewodowej instalacji.

Żeby mrowiło to jakie musi być napięcie? 60V? 80V? 100V?
Miałeś tyle spadku napięcia na przewodzie PEN?

z 10V.
Łazienka, mokro - i czulosc moja rosnie.
A teraz mam plastykowe rury :-(

ale nadal mokre... te rury w srodku...?

Mokre, ale woda tak sobie przewodzi prad.
No i baterie mam metalowa, dzwignie ... kto wie, czy nie metalizowany
plastik, a w samej pralce przy zamknietym zaworze woda moze nie miec
kontaktu z obudowa.

Nie licz na to, ze ochronia cie metalizowane krany...
Ty masz okreslic potencjal przedmiotow ktorych dotykasz a nie awaria.

Po to robi siem polaczenia wyrownawcze, w wylewkach uziomnione kraty
i wstawki metalowe w rurociagach, czy instalacjach.

To chyba po angielsku :-)

Bo potencjal moze i zmierze, ale jaki prad poplynie przeze mnie.
I dokad ma poplynac, jesli na podlodze kafelki mokre, wanna akrylowa,
umywalka porcelanowa, krany ... do plastykowej rury ...

Pamietasz ten przeplywowy pogrzewacz prysznicowy ?  Zero izolacji.


Zapomniales wspomniec, ze stosowany w krajach o niskiej kulturze
technicznej i 100% wilgotnosci z kondensacja, gdzie standardem sieci
odbiorcow jest system IT.

https://www.lazada.com.ph/products/free-shipping-flash-deal110v220-240v-08-electric-shower-head-instant-water-heater-57ft-hose-bracket-i276600157-s411964398.html?mp=1


//poza tym, obudowa grzalki uziemniona ch*wym drucikiem, ale jednak...


// i fachowcy, uplywnosc sprawdzajom organoleptycznie... :)

https://www.youtube.com/watch?v=06w3-l1AzFk

--

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - wywala różnicówka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map