RTV forum PL | NewsGroups PL

Wymogi dotyczące stosowania komponentów starszych niż 24 miesiące w produkcji elektroniki

Normy dot. użycia starych komponentów do produkcji.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wymogi dotyczące stosowania komponentów starszych niż 24 miesiące w produkcji elektroniki

Goto page Previous  1, 2

Emil
Guest

Thu Jun 16, 2011 12:09 pm   



Quote:
Wystarczy wykazać się przed kontrahentem świadomością prawną i z reguły to
wystarcza w dyskusji.
A swoja droga, umowa powinna dokladnie precyzować co ma byc uzyte do
wykonania
umowy, w tym dokladne symbole elementow i dopuszczalne zamienniki w formie
zalacznika.

Tak, tyle ze to nic nie pomoze, jesli popularny element juz 4 lata lezy na
polce, bo symbole czesto nie mowia nic o dacie produkcji, a nawet gdyby
mowily, to technik zakladajacy rolke do maszyny kladacej elementy na
plytke moze miec zly dzien i miec to gleboko w .... powiedzmy nosie.

Można też dodać klauzule o konieczności wykonania testów elementu
Quote:
przed jego obsadzeniem na płytce.

Owszem, mozna, tyle ze testy np na wysychanie elektrolitow trwaja np 2
tysiace godzin w odpowiednich temperaturach, to tez zdrowo kosztuje.
Cena elementu nie uzasadnia kosztu (ani czasu) testowania tego za kazdym
razem, kiedy zaczyna sie produkowac nastepna partie towaru.

Quote:
To, ze elementy nie powinny byc starsze niz 24 miesiace to standard dla SMT.
Glowny problem to lutowalnosc.

Wlasnie , standard. Czy wiadomo co to za standard, skad on sie wzial,
gdzie go znalezc?

Quote:
Natomiast to, że elektrolity siadają szybko, to nie jest spowodowane faktem,
że mają 3 lata, tylko są marnej lub źle dobranej jakości.
Generalnie to trzeba unikać elektrolitów Smile.

Dobra wskazowka na przyszlosc, jednak to wiaze sie ze zmiana wielu rzeczy,
co kosztowo/czasowo w najblizszym czasie nie wchodzi w gre.
Swoja droga, co proponujesz w takim razie?


Emil

Adam
Guest

Thu Jun 16, 2011 12:29 pm   



W dniu 2011-06-16 14:02, Emil pisze:
Quote:

To trzeba rejestrowac temperature, a przynajmniej "wyskoki". Teraz sporo
sprzetu daje taka mozliwosc, a i dobudowanie nie jest zbyt skomplikowane.

Tez ciekawy watek, spotkales sie moze z czyms w formie
nalepki/pojemniczka/kapsla/precika, (totalnie pasywny element) co byloby
niewielkich wymiarow , tanie, latwe w montazu (np na koniec, naklejane
na plytke przy wkladaniu do obudowy) i przy przekroczeniu temperatury
przez okreslony czas odbarwialo/odksztalcalo by sie trwale, stanowiac
jednoznaczna wskazowke w przypadku naprawy gwarancyjnej?


Zwykła "termogluta"?

Niezbyt profesjonalne, ale działa ;)

--
Pozdrawiam.

Adam.

Emil
Guest

Thu Jun 16, 2011 1:54 pm   



Quote:
W dniu 2011-06-16 12:09, Emil pisze:

Swoja droga, co proponujesz w takim razie?

Tak dobierac elementy, zeby spora zmiana pojemnosci nie wplywala na
prace urzadzenia i zeby nie przeciazac zbytnio - generalnie jak z
polprzewodnikami: uklad ma byc niewrazliwy na zmiane parametrow, byle
dzialal, i w zwiazku z tym lepiej przewymiarowac niz potem naprawiac.
Oczywiscie to sie fajnie pisze, a nie zawsze da sie zrobic.

Ano wlasnie. Rzecz w tym, ze te projekty byly rozwijane przez moich
poprzednikow, wobec czego musialem wejsc w ich buty Smile.
Jest takie powiedzenie - Tak krawiec kraje, jak mu materii staje Smile.

Quote:
Pozdrawiam
DD

Rowniez pozdrawiam,
Emil

Emil
Guest

Thu Jun 16, 2011 2:02 pm   



Quote:
To trzeba rejestrowac temperature, a przynajmniej "wyskoki". Teraz sporo
sprzetu daje taka mozliwosc, a i dobudowanie nie jest zbyt skomplikowane.

Tez ciekawy watek, spotkales sie moze z czyms w formie
nalepki/pojemniczka/kapsla/precika, (totalnie pasywny element) co byloby
niewielkich wymiarow , tanie, latwe w montazu (np na koniec, naklejane na
plytke przy wkladaniu do obudowy) i przy przekroczeniu temperatury przez
okreslony czas odbarwialo/odksztalcalo by sie trwale, stanowiac
jednoznaczna wskazowke w przypadku naprawy gwarancyjnej?

Dobudowanie elektroniki jest mozliwe - ale znow to jest zmiana projektu,
calej dokumentacji, nowych klisz, solder masek, oplat dodatkowych etc.

Quote:
Pozdrawiam
DD

Rowniez pozdrawiam,
Emil

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Jun 16, 2011 2:15 pm   



W dniu 2011-06-16 14:02, Emil pisze:
Quote:

Tez ciekawy watek, spotkales sie moze z czyms w formie
nalepki/pojemniczka/kapsla/precika, (totalnie pasywny element) co byloby
niewielkich wymiarow , tanie, latwe w montazu (np na koniec, naklejane
na plytke przy wkladaniu do obudowy) i przy przekroczeniu temperatury
przez okreslony czas odbarwialo/odksztalcalo by sie trwale, stanowiac
jednoznaczna wskazowke w przypadku naprawy gwarancyjnej?

Na pewno coś takiego widziałem, tylko reagujące na wilgotność (ale to
radiostacji na samolocie Wink
Co do temperatury - wydaje mi się, że tak, ale na pewno nie jako coś do
kupienia.
Chociaż... Bezpieczniki termiczne? Nie trzeba tego podłączać, wystarczy
sprawdzić.
W TME:

http://www.tme.eu/html/PL/zabezpieczenia-termiczne-10-a/ramka_3947_PL_pelny.html

Nie mam pojęcia jaka jest strona producenta i czy toto rzeczywiście się
nadaje do tego celu.

Quote:
Dobudowanie elektroniki jest mozliwe - ale znow to jest zmiana projektu,
calej dokumentacji, nowych klisz, solder masek, oplat dodatkowych etc.

Wiesz, czasem nie korzysta się z dostępnych możliwości (np procesor może
mieć pomiar temperatury, a nie korzysta się z tego bo i po co?).

Pozdrawiam

DD

Waldemar Krzok
Guest

Thu Jun 16, 2011 3:41 pm   



Emil wrote:

Quote:

To trzeba rejestrowac temperature, a przynajmniej "wyskoki". Teraz sporo
sprzetu daje taka mozliwosc, a i dobudowanie nie jest zbyt skomplikowane.

Tez ciekawy watek, spotkales sie moze z czyms w formie
nalepki/pojemniczka/kapsla/precika, (totalnie pasywny element) co byloby
niewielkich wymiarow , tanie, latwe w montazu (np na koniec, naklejane na
plytke przy wkladaniu do obudowy) i przy przekroczeniu temperatury przez
okreslony czas odbarwialo/odksztalcalo by sie trwale, stanowiac
jednoznaczna wskazowke w przypadku naprawy gwarancyjnej?

Dobudowanie elektroniki jest mozliwe - ale znow to jest zmiana projektu,
calej dokumentacji, nowych klisz, solder masek, oplat dodatkowych etc.

Jest coś takiego, niestety nie wiem, gdzie to kupić. Nasze ustrojstwo, jak
było wysłane do Kazachstanu miało coś takiego w opakowaniu. Były w sumie 3
czujniki, wszystkie podobne. Do temperatury i przeciążenia były ampułki,
które pękały po przekroczeniu odpowiednio 5g i 80°C. Do wilgotności była
naklejka, która zmieniała kolor, znaczy pojawiała się jakaś literka.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldemar Krzok
Guest

Thu Jun 16, 2011 4:14 pm   



Emil wrote:

Quote:

Jest cos takiego, niestety nie wiem, gdzie to kupic. Nasze ustrojstwo,
jak bylo wyslane do Kazachstanu mialo cos takiego w opakowaniu. Byly w
sumie 3 czujniki, wszystkie podobne. Do temperatury i przeciazenia byly
ampulki, które pekaly po przekroczeniu odpowiednio 5g i 80°C. Do
wilgotnosci byla naklejka, która zmieniala kolor, znaczy pojawiala sie
jakas literka. Waldek

O wlasnie, cos takiego byloby na przyszlosc bardzo dobre.A moze kojarzysz
jakas nazwe, slowo kluczowe, producenta?Moze twoi koledzy w firmie sie
orientuja, skoro wasza firma to wysylala, to ktos to musial gdzies
kupic/znalezc/wykombinowac Smile.
Pozdrawiam, Emil

My byliśmy tylko zleceniodawcą, a i to nie tak całkiem. Znaczy urządzenie
było przez nas zaprojektowane i je używaliśmy, ale produkcję i całą
logistykę robiła inna firma, a człowiek-kontakt jest od paru lat na
emeryturze. Ale jeszcze się popytam u znajomych w NASA, może ktoś coś wie.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldemar Krzok
Guest

Thu Jun 16, 2011 4:22 pm   



Emil wrote:

Quote:

Jest cos takiego, niestety nie wiem, gdzie to kupic. Nasze ustrojstwo,
jak bylo wyslane do Kazachstanu mialo cos takiego w opakowaniu. Byly w
sumie 3 czujniki, wszystkie podobne. Do temperatury i przeciazenia byly
ampulki, które pekaly po przekroczeniu odpowiednio 5g i 80°C. Do
wilgotnosci byla naklejka, która zmieniala kolor, znaczy pojawiala sie
jakas literka. Waldek

O wlasnie, cos takiego byloby na przyszlosc bardzo dobre.A moze kojarzysz
jakas nazwe, slowo kluczowe, producenta?Moze twoi koledzy w firmie sie
orientuja, skoro wasza firma to wysylala, to ktos to musial gdzies
kupic/znalezc/wykombinowac Smile.

Kumpel z NASA jest szybszy od rakiety Smile. Tu masz sznurek:
http://www.shockwatch.com/

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Emil
Guest

Thu Jun 16, 2011 4:46 pm   



Quote:
Na pewno cos takiego widzialem, tylko reagujace na wilgotnosc (ale to
radiostacji na samolocie Wink
Co do temperatury - wydaje mi sie, ze tak, ale na pewno nie jako cos do
kupienia.

Chociaz... Bezpieczniki termiczne? Nie trzeba tego podlaczac, wystarczy
sprawdzic.
W TME:


http://www.tme.eu/html/PL/zabezpieczenia-termiczne-10-a/ramka_3947_PL_pelny.html


Quote:
Nie mam pojęcia jaka jest strona producenta i czy toto rzeczywiście się
nadaje do tego celu.
Obadam sobie.


Quote:
Wiesz, czasem nie korzysta się z dostępnych możliwości (np procesor może
mieć pomiar temperatury, a nie korzysta się z tego bo i po co?).

Racja - zgadzam sie. Warunki sa 3:
1.procek ma taki pomiar - wtedy mozna by przekroczenie temp trwajace przez
jakis okres czasu zapamietywac w epromie, wystarczy 1 bajt.
2.procek dalej dziala, gdy plyta ulegnie awarii Smile
3.pomiary za pomoca procka maja fizyczny sens (zalezny od konstrukcji
plyty,usytuowania komponentow itp. itd.
Niemniej jednak jest to tez opcja warta rozwazenia, sprawdzimy, pomyslimy
Smile.

Quote:
Pozdrawiam
DD

Pozdrawiam,
Emil

Emil
Guest

Thu Jun 16, 2011 6:01 pm   



Quote:
Jest cos takiego, niestety nie wiem, gdzie to kupic. Nasze ustrojstwo, jak
bylo wyslane do Kazachstanu mialo cos takiego w opakowaniu. Byly w sumie 3
czujniki, wszystkie podobne. Do temperatury i przeciazenia byly ampulki,
które pekaly po przekroczeniu odpowiednio 5g i 80°C. Do wilgotnosci byla
naklejka, która zmieniala kolor, znaczy pojawiala sie jakas literka.
Waldek

O wlasnie, cos takiego byloby na przyszlosc bardzo dobre.A moze kojarzysz
jakas nazwe, slowo kluczowe, producenta?Moze twoi koledzy w firmie sie
orientuja, skoro wasza firma to wysylala, to ktos to musial gdzies
kupic/znalezc/wykombinowac Smile.
Pozdrawiam, Emil

Dariusz Dorochowicz
Guest

Fri Jun 17, 2011 5:58 am   



W dniu 2011-06-16 18:22, Waldemar Krzok pisze:

Quote:
Kumpel z NASA jest szybszy od rakiety Smile. Tu masz sznurek:
http://www.shockwatch.com/

Dzięki wielkie :)

Pozdrawiam

DD

Emil
Guest

Fri Jun 17, 2011 10:13 am   



Quote:
Kumpel z NASA jest szybszy od rakiety Smile. Tu masz sznurek:
http://www.shockwatch.com/

Noooooo, rewelacja - gratuluje kumpla, moze sobie ladnie na paliwie
zaoszczedzic, jak jest taki szybki Smile - serio - to myslalem ze sobie zarty
stroisz.
Wielkie dzieki w kazdym razie.

A czym sie zajmuje jesli to nie tajemnica?W koncu to nie taka sobie
firemka typu Kazio i Jozio "hodowla jedwabnikow international corporation".

Quote:
Waldek

Pozdrawiam, Emil

Waldemar Krzok
Guest

Fri Jun 17, 2011 3:41 pm   



Emil wrote:

Quote:


Kumpel z NASA jest szybszy od rakiety Smile. Tu masz sznurek:
http://www.shockwatch.com/

Noooooo, rewelacja - gratuluje kumpla, moze sobie ladnie na paliwie
zaoszczedzic, jak jest taki szybki Smile - serio - to myslalem ze sobie zarty
stroisz.
Wielkie dzieki w kazdym razie.

A czym sie zajmuje jesli to nie tajemnica?W koncu to nie taka sobie
firemka typu Kazio i Jozio "hodowla jedwabnikow international
corporation".

Ten, który podał informacje zajmuje się transportem sprzętu spowrotem do
placówek naukowych. A kumpel pracuje (jak na razie) przy naprawie
oprzyrządowania do wszystkiego. Od pokrowca na karabiny maszynowe do
helikoptera, przez łączność do części Shuttla. Oprócz tego eksperymentuje z
aparatami tlenowymi z superzimnym powietrzem, znaczy powietrzem o
temperaturze poniżej temperatury skraplania, ale pod wysokim ciśnieniem.
Fajne, małe, lekkie i pojemne, tylko brakuje im jeszcze wskaźnika
pojemności.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wymogi dotyczące stosowania komponentów starszych niż 24 miesiące w produkcji elektroniki

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map