RTV forum PL | NewsGroups PL

Wyłącznik różnicowo-prądowy Siemens po 13 latach - czy to normalne zachowanie?

Stara różnicówka ?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wyłącznik różnicowo-prądowy Siemens po 13 latach - czy to normalne zachowanie?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Jeffrey
Guest

Mon Apr 20, 2015 2:47 pm   



PeJot wrote:
Quote:
W dniu 2015-04-18 o 20:26, t-1 pisze:

Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).

Niestety tak, bo różnicówka wywaliła już któryś z rzędu raz w ciągu
miesiąca.

Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym
wyłącznikiem różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w
eksploatacji rozwiązanie, stosowane czasem w celach
oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec czy kuchnię?

No jasne. Kocioł CO i zmywarka są podejrzane co do upływu.

W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić
a
nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i
jak robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później
zrobić komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.


OK, więc myślę nad tym żeby rozbić 3 fazy na 3 różnicówki. Pewnie że
wolałbym rozbić instalację na 3 obwody kuchnia, łazienka, reszta,
ale
to jest grubsza robota, bo obwody są wymieszane, a ja nie mam nawet
planów instalacji. Skoro obecna różnicówka ma człon nadprądowy 40 A,
to i 3 pojedyncze taki człon muszą mieć.

Chwila, zdaje się że mam gdzieś w przydasiach 1 różnicówkę 1f. A co
myślisz o tym by *na próbę* puścić jedną losowo wybraną fazę przez

r. 1 fazową, a 2 pozostałe przez obecną r. 3 fazową ? Wydaje mi się
że w ten sposób mógłbym na zasadzie losowej w końcu wyodrębnić fazę
na której jest upływ ( o ile jest faktycznie na jednej fazie, a nie
na 2 lub 3 ) i zawęzić obszar poszukiwań. Lepiej byłoby po prostu
pójść do sklepu i kupić 3 jednakowe różnicówki i założyć, a potem
szukać upływu, ale coś mi się wydaje że winny jest któryś z domowych
sprzętów, a nie różnicówka ani instalacja.

Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później
spali lub kogoś zabije.

No właśnie, np. ubezpieczyciel mógłby robić problemy gdyby zwietrzył
że ktoś grzebał w instalacji. Czyli pasowało by żeby taką trwałą
przeróbkę zrobił ktoś z uprawnieniami i wystawił jakiś papier.

Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da
się sprawdzić w warunkach warsztatowych ?

da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia

janusz_k
Guest

Mon Apr 20, 2015 5:04 pm   



W dniu 2015-04-20 o 14:38, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2015-04-20 o 14:18, Piotr Wyderski pisze:

Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.

Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)

Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


--
Pozdr

Janusz_K

Piotr Wyderski
Guest

Mon Apr 20, 2015 5:51 pm   



PeJot wrote:

Quote:
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?

Magnesu to tam chyba żadnego nie ma. U mnie ewidentnie padła
blokada zamka, ale powody są co najmniej tajemnicze...

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Mon Apr 20, 2015 6:20 pm   



Jeffrey wrote:

Quote:
da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia

Są nawet magicy, którzy potrafią zmierzyć oporność izolacji obwodów
oświetleniowych bez wykręcania żarówek...

Pozdrawiam Piotr

Jeffrey
Guest

Mon Apr 20, 2015 7:02 pm   



Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Jeffrey wrote:

da się, nawet bez wymontowywania z obwodu, może ci to zrobić
elektryk
który będzie mierzył oporność izolacji i rezystancję pętli zwarcia

Są nawet magicy, którzy potrafią zmierzyć oporność izolacji obwodów
oświetleniowych bez wykręcania żarówek...

Pozdrawiam Piotr

wg nowych przepisów da się, wyprzedzając twoje złośliwości - i tak
łączysz ze sobą żyły robocze

Jeffrey
Guest

Mon Apr 20, 2015 7:04 pm   



janusz_k wrote:
Quote:
W dniu 2015-04-20 o 14:38, PeJot pisze:
W dniu 2015-04-20 o 14:18, Piotr Wyderski pisze:

Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to
Siemens, po 13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma
prawo
zacząć wariować, czy z definicji należy szukać upływu w
instalacji
? Wyskakuje kompletnie bez przyczyny i związku z aktualnie
używanymi sprzętami.

Ma prawo. Mój 4-letni Legrand również bez powodu zwariował
i przestał dawać się włączyć, nawet po odłączeniu go od
instalacji.
Godnie zastąpił go Hager... :-)

Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.

w różnicówce jest elektronika w postaci opornika w obwodzie testowym,
ale na pewno nie elektrolity

Uzytkownik
Guest

Mon Apr 20, 2015 7:16 pm   



W dniu 2015-04-20 o 19:04, janusz_k pisze:

Quote:
Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" Smile

janusz_k
Guest

Mon Apr 20, 2015 8:01 pm   



W dniu 2015-04-20 o 21:16, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2015-04-20 o 19:04, janusz_k pisze:

Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" Smile
Patrzyłeś do lustra jak to pisałeś.


janusz_k
Guest

Mon Apr 20, 2015 8:12 pm   



W dniu 2015-04-20 o 21:16, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2015-04-20 o 19:04, janusz_k pisze:

Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" Smile
Masz specjalisto od 7 boleści

http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/album_8/rcd-budowa.jpg

a teraz ładnie przeproś.

--
Pozdr

Janusz_K

ACMM-033
Guest

Mon Apr 20, 2015 11:37 pm   



Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@wycieptopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:55354dc2$0$8372$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.

w różnicówce jest elektronika w postaci opornika w obwodzie testowym, ale
na pewno nie elektrolity

A nie mogło nałapać kurzu, podlać sosem wilgoci i przyprawić jakimiś solami
z powietrza, prąd sobie wyjadał ścieżkę, aż upływ był taki, że sam wywalał
ten bezpiecznik? 30 mA chyba nietrudno osiągnąć, jak się przyłoży 230, czy
ile tam, do kłębka mokrego kurzu?

--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)

Uzytkownik
Guest

Tue Apr 21, 2015 5:44 am   



W dniu 2015-04-20 o 22:12, janusz_k pisze:

Quote:

Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" Smile
Masz specjalisto od 7 boleści
http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/album_8/rcd-budowa.jpg



Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
wysychające elektrolity.
Poza tym jako przykład dajesz pierwsze z brzegu znalezione zdjęcie,
które ktoś bezmyślnie skopiował z Wikipedii, na której ktoś bezmyślnie
zamieścił w opisie instalacyjnego RCD
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device
http://ms.wikipedia.org/wiki/Peranti_arus_baki
Górne zdjęcia przedstawiają RCD instalacyjne, zaś płytka nie pochodzi z
tego RCD.
Przypatrz się dokładnie tej płytce i zwróć uwagę, że tam od spodu nie ma
dźwigni lecz dwa przyciski, a zaciski nie są typowe dla aparatów
instalacyjnych tylko kostki ze śrubami, w które wsuwa się końce
przewodów. Z całą pewnością nie jest to mechanizm różnicówki
instalacyjnej, której zdjęcia masz powyżej.
Domyślam się, że jest to mechanizm bardzo czułych różnicówek, które
montuje się bezpośrednio na przewodach np. przy kabinach natryskowych
czy wannach z hydromasażem jako dodatkowe zabezpieczenie poza podstawową
różnicówką instalacyjną, przeciwporażeniową 30mA.
Różnicówki takie mają bardzo małe prądy zadziałania, rzędu kilku mA i
wyglądają tak:
http://www.conrad.de/ce/de/product/552922/CE-Personenschutz-Zwischenschalter-zur-Kabelmontage-Schwarz-IP55

W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.
Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
pisałbyś swoich mądrości.

Quote:
a teraz ładnie przeproś.


Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.

Piotr Wyderski
Guest

Tue Apr 21, 2015 8:32 am   



ACMM-033 wrote:

Quote:
prąd sobie wyjadał ścieżkę

W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.

Pozdrawiam, Piotr

ACMM-033
Guest

Tue Apr 21, 2015 1:55 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:mh51vq$ku$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
ACMM-033 wrote:

prąd sobie wyjadał ścieżkę

W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania

Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o to, że
prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A potem, w miarę
jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd, mogący w końcu wyzwolić
bezpiecznik.

Quote:
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.

I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś syfu? Heh,
gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który sporo lat temu
miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko, jeśli ktoś potrzebuje,
byle kompletny był), stojący w sklepie przy stoisku z wędlinami. OIDP, nic
do niego nie nakapało, nikt też nie grał nim w futbol, itd. A jedna z
istotnych sprężyn stykowych po prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie
środowisko było. Telefon aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją
sprężyn stykowych, nie był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał,
miał fabryczną zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój zawód i nie
takie rzeczy ożywiałem :)

--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)

Jeffrey
Guest

Tue Apr 21, 2015 2:26 pm   



ACMM-033 wrote:
Quote:
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w
wiadomości news:mh51vq$ku$1@node2.news.atman.pl...
ACMM-033 wrote:

prąd sobie wyjadał ścieżkę

W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania

Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o
to, że prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A
potem, w miarę jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd,
mogący w końcu wyzwolić bezpiecznik.

testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.

I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś
syfu? Heh, gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który
sporo lat temu miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko,
jeśli ktoś potrzebuje, byle kompletny był), stojący w sklepie przy
stoisku z wędlinami. OIDP, nic do niego nie nakapało, nikt też nie
grał nim w futbol, itd. A jedna z istotnych sprężyn stykowych po
prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie środowisko było. Telefon
aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją sprężyn stykowych,
nie
był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał, miał fabryczną
zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój
zawód i nie takie rzeczy ożywiałem Smile

po tym co napisałeś mogę tylko powiedzieć: sam wiesz że wszystko jest
możliwe mimo że mało prawdopodobne

janusz_k
Guest

Tue Apr 21, 2015 3:46 pm   



W dniu 2015-04-21 o 07:44, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2015-04-20 o 22:12, janusz_k pisze:


Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?


Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.


ROTFL
Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" Smile
Masz specjalisto od 7 boleści
http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/album_8/rcd-budowa.jpg



Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
wysychające elektrolity.
Tantale są dwa, akurat zdjęcia mojej nie mam ale jak ją rozebrałem to

tam jest normalny zwykły elektrolit.


Quote:

W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.


Quote:
Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
pisałbyś swoich mądrości.
Wiem jak działa i w przeciwieństwie do ciebie widziałem z elektroniką

różnicówki.
Quote:

a teraz ładnie przeproś.


Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.
Och powalasz mądrością zarozumiałego narcyza, któremu się wydaje że

wszystkie rozumy zjadł.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wyłącznik różnicowo-prądowy Siemens po 13 latach - czy to normalne zachowanie?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map