Wycena projektowania PCB: stawki od padu, różnice w warstwach i montaż prototypów?

Tue Oct 31, 2006 12:42 am   

Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" <gkasprow@gmail.com> napisał w wiadomości
news:ei5qeh$4p8$1@news.onet.pl...

Na prawde zrobiles to w 3 wieczory ?
To niesamowite.

A masz na sprzedaz taka plyteczke ?

--
Andrzej

Tue Oct 31, 2006 9:10 am   

Wszystko się robi ręcznie, BGA jak najbardziej i to w dodatku w Eagle'u.
W pakiecie nie posiadam nawet modułu autoshitrutera, szkoda wydawać na
to kasę.


Polecam wykonać jedną czynność - usunąć ten moduł z programu i zacząć
robić normalne płytki ;P


Płytkę z autorutera widać na pierwszy rzut oka, tak kretyńskich połączeń
człowiek nie jest w stanie zrobić, nie mówiąc już o działaniu takiego PCB,
ja mam ogólnie alergię na to coś ;)

Zakładając, że przyjmowałbym kogoś do pracy i ten ktoś wspomniał by czy
będzie autoruter w programie to od razu mówię - do widzenia się z tym panem.

Pozdrawiam,
sword

--
e-mail: sword@wywalic.ajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Tue Oct 31, 2006 9:44 am   

nie, zrobilem 2 egzemplarze testowe przed projektem odcelowego urzadzenia po
to by sprawdzic rozne konfiguracje NIOS-pamiec-ethernet -wydajnosc

Tue Oct 31, 2006 9:51 am   

Mon, 30 Oct 2006 19:50:41 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Antoni" <wf@tp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Akurat autoroutera nigdy nie używam, zwłaszcza że w Autotraxie 1.61
(dla DOS) jest on raczej na zasadzie ciekawostki niż czegoś
funkcjonalnego.

Płytki które będę miał projektować to nie będzie jakaś specjalnie
wyszukana elektronika. Będą to m.in. sterowniki do różnych urządzeń,
zwykle na zasadzie: uC (PIC zresztą), parę elementów do sterowania
urządzenia (mosfety, przekaźniki) i parę elementów na wejścia
(transoptory, opampy itp.), wyświetlacz, parę przycisków, zasilacz i
wsio.

Tue Oct 31, 2006 9:53 am   

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał w
wiadomości news:2914b$45467405$c1263429$25242@ZOO.CO.UK...

Nie czytałem od początku, ale mam nieodparte wrażenie, że twój program do
PCB nie pokazuje ci co z czym połączyć.
Jeśli tak jest (i może jeszcze nie potrafi sprawdzić, czy jest 100% zrobione
i czy wszystkie reguły są zachowane) to go wyrzuć.
P.G.

Tue Oct 31, 2006 10:00 am   

Mon, 30 Oct 2006 19:42:47 -0000 jednostka biologiczna o nazwie "Martin
Lukasik" <marcin@milea.pl.i.hate.this.spam> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Jak to zgubisz ? Przecież projekt płytki sprawdza się _zawsze_ z
netlistą wygenerowaną na podstawie schematu (zresztą praktycznie
zawsze wychodzi wówczas kilka drobnych pomyłek).


Ja nie wyobrażam sobie życia bez DOSowego Auotraxa i funkcji "Netlist
compare" w Protelu.


Myślenia IMHO projektowanie PCB przez komputer i przez człowieka
różni się tak jak rozpoznawanie mowy przez komputer i przez człowieka.
Po prostu durna maszyna na razie nie osiągnęła (i szybko nie
osiągnie) takich możlwości jak ludzki mózg.

Tue Oct 31, 2006 10:01 am   

Mon, 30 Oct 2006 18:45:32 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"neuron" <neuron@neuron.com.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Ok. Dzięki za info.

Tue Oct 31, 2006 2:45 pm   

Newsuser "Adam Jurkiewicz" wrote:

Z góry przyznaję się, że jestem hobbystą-amatorem...
Ale z niedowierzaniem to czytam...
Ostatnie, czym się bawiłem jeśli chodzi o programy do PCB, to 30 dniowa
wersja Altium 2004. Przy poświęceniu odrobiny czasu na skonfigurowanie
autoroutera i kilkuwarstwowej płytce można uzyskać, wydawało mi się, bardzo
dobre wyniki.
Czy nie stosuje się przynajmniej półautomatycznego routowania?
Jak radzicie sobie z zachowaniem określonej długości ścieżki sygnałowej przy
ręcznym prowadzeniu magistral?

Wysokie częstotliwości? Problem sprzężeń indukcyjnych, wydawało mi się,
załatwia pełna warstwa masy i prowadzenie tychże sygnałów w sąsiadującej z
masą warstwie. Do tego minimalizacja krytycznych długości ścieżek, plus
zachowywanie stałych długości połączeń skojarzonych ze sobą sygnałów.
Pierwsze załatwia się poprzez ustalenie odpowiednich priorytetów danym
Net'om. Drugie, wydaje mi się, dalece łatwiej osiągnąć automatycznie. Co
jeszcze?

PCAD ma pewnie znacznie większe możliwości... Ale wątpię, że osiągnie się i
w nim dobre efekty metodą jednego kliknięcia...

pzdr
mk

Tue Oct 31, 2006 2:58 pm   

mam pelna, licencyjna wersje tego softu..
probowalem poroutowac plytke- zazwyczja potrzebuje 2..4 warstw wiecej niz by
mw stanei byl to zrobic recznie
przy 1..2 szt prototypu mozna sie bawic..przy seryjnej autorouterowi
podziekujemy
do tego jak patrze jak on to robi to niepotrzebnie mozna sie zdenerwowac..
chociaz przyznam ze 5 kosci pamieci polaczyl pieknie w magistrale


wyobrazam sbie pracy.
od dlugosci sciezek sa odpowiednie reguly.


ale do tego potrzeba dodatkowych warstw, na ktore nie zawsze mozna sobie
pozwolic, szczegolnie gdy produkt ma byc low-cost


przyzwyczailem sie do dxp.
za to dziala eksport bibliotek i projektow.

Tue Oct 31, 2006 5:35 pm   

On Tue, 31 Oct 2006 14:45:34 +0100, mk wrote:

Bywa tak ze wiecej z tego klopotu niz pozytku :-(


A rzeczony Altium to potrafi ? Czy jakis inny program ?

J.

Tue Oct 31, 2006 5:36 pm   

On Tue, 31 Oct 2006 09:44:30 +0100, Greg(G.Kasprowicz) wrote:

Bo mamy troche doswiadczenia w plytkach :-)

No chyba ze dzieki fpga udalo ci sie nie miec zadnych klopotow z
prowadzeniem sciezek ..

J.

Tue Oct 31, 2006 9:47 pm   

za to lubie FPGA...

Tue Oct 31, 2006 10:17 pm   

Newsuser "J.F." wrote

Owszem potrafi. Ściślej mówiąc ustawiało się jaka ma być maksymalna różnica
w długości ścieżek danej grupy połączeń. Program określa najdłuższe
połączenie i w razie potrzeby wydłuża krótsze ścieżki dodając ładne meandry
(kształty też są do skonfigurowania).
Podobne kształty można obejrzeć np. przyglądając się współczesnym płytom
domowych PC'tów. Czy to też jest ręcznie robione?

pzdr
mk

Wed Nov 01, 2006 1:57 am   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):


Jest pół automat w Protelu 99SE? Jak to się włącza i jak działa tak w
dwóch zdaniach. Zawsze w protelu ścieżki łączyłem ręcznie i mi to
strasznie dużo czasu zajmuje :/

A za projekty PEŁEN SZACUNEK! Myślałem że właśnie przy takich projektach
używa się autoruterów.

Pozdrawiam

Wed Nov 01, 2006 2:00 am   

BLE_Maciek napisał(a):


+ doświadczenie sądząc po wyczynach Grega.

Pozdrawiam