Wybór oscyloskopu cyfrowego do 4000 zł: TEK TDS1002B, Rigol czy Goodwill?

Thu Mar 01, 2007 1:31 pm   

Witam grupe :)

Wiem wiem, przejrzalem archiwum, ale kiepsko tam z tym... jeden sensowny
watek raptem.

No ale do rzeczy: przymierzam sie do zakupu oscyloskopu za 2-3-4kpln,
nowego lub uzywanego, no i mozg mi juz puchnie, bo nie wiem w ktorym
kierunku sie kierowac ;)

Do konkursu staja:

Oczywiscie TEK TDS1002B (2x60Mhz, 1Gs/s)
http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/index.html
cena - 4400 brutto w Tespolu, lub ciut mniej w zaleznosci od promocji
Oscyloskop wiem, ze swietny, sprawdzony, mialem juz takiego w lapkach, ale
cena vs mozliwosci :(

Rigol DS5062CA (2x60Mhz, kolorowy)
ew Rigol DS5102MA (2x100Mhz, cz-b)
http://www.ndn.com.pl/katalog/rigol/pdf/DS5000.pdf
Cena ok 3500 brutto za obydwa. Wada - wieksze od TEKa (4Kg i 30cm
gelbokosci), no i 1Gs/s maja dzielone na dwa kanaly. Zna ktos jeszcze
jakies wady? Z tego co widze, te Rigole, to DOKLADNIE to samo, co
low-costowe Agilenty DSO3xxx, ktore kosztuja 20% wiecej, a roznia sie tylko
panelem. W stosunku do TEKa zostaje 7-8 stow w kieszeni (np. na jakis
analizator logiczny na USB ) Tylko czy warto sie w to pchac?

Kusi troche jeszcze Goodwill-Instek:
http://www.ndn.com.pl/katalog/goodwill/pdf/GDS2000.pdf
GDS-2064 i 2104 - 4x60/100Mhz, kolor...
Ale to juz troche na szajs wyglada ;/ Znajdzie sie tu ktos, kto mial z nimi
do czynienia?

No i ostatnia opcja - cos uzywanego z www.atlantec.pl, np HP 54111D za
3500zl. Ma ktos doswiadczenie z ta firma? Ciekawie cenowo wygladaja te
analizatory logiczne z oscyloskopem HPka, ale wydaje mi sie ze to strasznie
nie wygodne w obsludze z jedna galka do wszystkiego. Warto w ogole
inwestowac w taki uzywany sprzet?

Mam nadzieje, ze nie zanudzilem doszczetnie, i ktos dotarl do tego miejsca
Chetnie wyslucham tez propozycji nt innego sprzetu.

--
pozdrawiam
Michal

Thu Mar 01, 2007 1:50 pm   

Michał Wysocki napisał(a):


MAm TDS1002 i jestem zadowolony. Jest leciutki. Wożę go ze sobą na
serwisy mimo że sprzęt jest przeznaczony do pracy stacjonarnej.


Wprawdzie pasmo 500M robi wrażenie ale to chyba staroć. Wielkie pudło
ważące 27kg. Nie miałbym go gdzie wstawić i bałbym się, że po 3
miesiącach padnie.

--
Pozdrawiam
MD

Thu Mar 01, 2007 2:11 pm   

Powitanko,


To niech Cie przestanie kusic;-) No dobra, przyznaje, nie wiem jak ten
model, ja mam GDS-806S i jest, delikatnie mowiac, taki sobie:
Najpowazniejsze wady:
Wyzwalanie zboczem, owszem dziala, ale tylko jesli sygnal startuje od 0
-> + (przy wyzwalaniu zboczem narastajacym). Jesli chcesz popatrzec na
przebiegi w rs232, gdzie sygnal startuje od -12V, to mozesz chciec.
Pamiec owszem jest spora (znacznie wieksza niz w TEKu), ale... jej
wielkosc mozesz ustawic w waskim zakresie w zaleznosci od podstawy
czasu. Jesli zle ustawisz pamiec (recznie!!!), to obserwowane przebiegi
beda dalekie od prawdy.
Nastepna wada to halas, w kompie mam 5 wiatrakow i w dzien ich nie
slysze, za to jak wlacze oscyloskop, to po paru godzinach mam ochote go
wywalic za okno.
Wspolpraca z kompem moze malo wazna, ale czasem sie jednak przydaje. Tu
niestety zgrac mozna tylko jpg z ekranu. Nie ma mowy o archiwizowaniu
danych z dluzszego czasu.
Probkowanie, wbrew temu co pisales, nie jest dzielone, ale wykrywanie
gliczy to predzej przez intuicje niz tym oscyloskopem;-)
Nie wiem jak Rigol, ale jesli podobienstwo nie jest tylko zewnetrzne...
Nie wiem czy to Ci pomoze w wyborze, ale mam nadzieje uchroni od bledu,
lub przynajmniej ukierunkuje uwage na rzeczy, ktore uswiadamiasz sobie
po paru miesiacach uzytkowania.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Thu Mar 01, 2007 2:45 pm   

Uzytkownik "Michal Wysocki" <mwsoft_usun@wlb.vectranet.pl> napisal w
wiadomosci news:13ppwzw143tq1$.qynrz53w3y2a.dlg@40tude.net...

Nie jestem na biezaco z oferta oscyloskopów, ale gdybym wybieral to bralbym
tez pod uwage oscyloskopy analogowo-cyfrowe HAMEGa.
Przede wszystkim dlatego, ze jakies 6..8 lat temu jak wybieralem to mi
wyszedl HM1507.
Glówne wady HM1507 (male bufory i wolne próbkowanie) usunieto w tych obecnie
oferowanych.
Ale nie chce twierdzic, ze cos polecam - nie mam porównania.
P.G.

Thu Mar 01, 2007 4:18 pm   

Michał Wysocki napisał(a):

czym ja sie kieruje (a czego na 1szej stronie nie podają, lub podają tak
by klient tego nie widział):

- rozdzielczość lcd - typowe bardziewie ma 320x240pix (z czego kupa
odpada na wyświetlanie menu/opisów po bokach!) a tyle to mam w komórce,
na tym to będziesz się zastanawiał czy to na sygnale to 10% szumu, czy
akurat wartość między pixele wypada... Czarnobiałe też są dużo mniej
czytelne, warto też zwrócić uwagę na czas poświaty lcd - niektóre mają
na poziomie 1s i szybkie przebiegi lub szybkie scroolowanie powodują
całkowitą nieczytelność (np Fluke ScopeMeter przenośny za prawie 10 tys
zl tak ma).

- rozdzielczość przetwornika A/C - w starych zabytkach bywają
przetworniki 6/7 bit, w nowych "standartem" jest 8bit. To tylko 256
wartośći! z tego wynika dynamika maksymalnie -48dB, więc jeśli
oscyloskop taki ma FFT - to przeważnie jest o kant rury rozbić - chyba
że oglądasz fft z prostokąta albo innych szumów, poziomu zniekształceń
sinusa tym nie zmierzysz... Na alledrogo akurat stoi oscyloskopik który
ma przetwornik 16bit - może uda mi sie go łyknąć - ale pewnie ma inne
swoje minusy.

- opoznienie pomiar-wyswietlenie. Zabytki miewaja nawet 1-2s delay
miedzy sygnałem na końcówce a pojawieniem się go na ekranie, jeśli
chcesz sprzet do serwisu gdzie lecisz sondą po płycie i szukasz czegoś -
to nerwicy dostaniesz z takim oscyloskopem. Na szczęście nowe
konstrukcje działają w miare szybko

- tak jak ktoś już pisał - wyzwalanie zboczem bywa zrobione totalnie bez
sensu - np przyjmowane jest ze zbocze od 0v w gore to zbocze
narastajace, od 0v w dol opadajace, a np zbocze od -5v rosnące do -1v
juz nie zostanie przyjete jako rosnace i nie wyzwoli. Jakby nie dało się
puścić sygnału przez kondensator i wyzwolenie byłoby "naturalne"...
Prawdopodobnie jest wyzwalanie zrobione tylko jako detekcja przejscia
przez zero.

- "wyjscie na komputer" - ladnie brzmi w marketingu, a czesto konczy sie
tylko tym, ze w dowolnym momencie naciskasz guzik i oscyloskop robi
"screenshota" ktorego możesz zrzucic do komputera, i tyle. Bez
możliwości rejestracji "ciągłej", bez możliwości zrzucenia do komputera
"bufora" - tego co jest za/przed wyswietlanym ekranem (pomimo ze
oscyloskop ma to wszystko w swojej pamieci i moze ci to wyswietlic), co
możesz sobie scroolem na oscyloskopie obejrzec - musialbys zrzucac ekran
po ekranie i sobie jakos to laczyc by np miec zrzut dluzszej ramki danych.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Thu Mar 01, 2007 4:52 pm   

"BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> wrote in message
news:es6qtk$bhc$1@atlantis.news.tpi.pl...


<lol>

pokaz mi 16 bitowy przetwornik z pasmem 1GHz... - tak zeby SFDR mial na
poziomie -90dB...
albo oscyloskop albo analizator widma...
niewiele oscyloskopow ma przetwornik o rozdzielczosci wiekszej niz 9 -
10 bitow...

Thu Mar 01, 2007 4:54 pm   

duzych modeli HP. Dziala juz prawie rok, bez zadnych problemow.
razi upierdliwa galkologia (w pracy mam TEKi) ale mozna sie przyzwyczaic
ma przyzwoite FFT, do tego GPIB pod ktore podpialem ploter
Co mnie bardzo pozytywnei zaskoczylo, to bardzo niskie szumy.
Przy maksymalnym wzmocnieniu i pelnym pasnie, terminacja 50 Ohm ledwo na
ekranie widac na szeroksoc piksela. Doslownie cacy.
Pry Teku przy pdoobnych parametrach szum wtedy siega kilkunastu dzialek. Bez
usredniania ciezk ocos zauwazyc.
Ale to jest cena jaka placi sie za relatywnie niska cene oscyloskopu, ktora
byla mozliwa po zastosowaniu linii probkujaco-pamietajacej CCD.
Stary HP bije na glowe pod tym wzgledem nawet nowiutkiego LeCroy'a, ktory
sobie szumi jeszcze bardziej od TEKa.

Thu Mar 01, 2007 4:54 pm   

Czarnobiałe też są dużo mniej


O jaki modelu Fluke mowisz? Np. 97 jest owszem, troche wolny jesli chodzi
o wyswietlanie. Ale skopometr ten z kolorowym wyswietlaczem (nie pamietam,
chyba model 120) ma chyba matryce TFT, nie?
Przymierzam sie wlasnie do zakupu i nie jestem do konca przekonany.
Jest maly i przenosny co jest niewatpliwie jego wielkim plusem.

m.


--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Thu Mar 01, 2007 5:02 pm   

Mialem na mysli 196B.

m.


--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Thu Mar 01, 2007 5:04 pm   

199C!

m.


--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Thu Mar 01, 2007 5:31 pm   

Martin Lukasik napisał(a):

fajnie - a predkosc zmian na wyswietlaczu jak w pierwszych komorkach z
kolorowym lcd...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Thu Mar 01, 2007 5:41 pm   

PAndy napisał(a):

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=170834559 ale po pierwsze juz
poszedl, po drugie te 16bit to okazuje sie jakas bzdura. Aczkolwiek
zdarzaja sie oscyloskopy ktore maja rozna liczbe bitow zaleznie od
uzytego pasma - im szybciej tym mniej dokladnie...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Thu Mar 01, 2007 6:20 pm   

BartekK napisał(a):

strona 2, Theoretically achievable resolution with TDS 400A Hi-Res Mode
Moze nie 16 bitow, tylko prawie 15, i tylko 'theoretically' ale
rozdzielczosc rosnie z zmniejszaniem pasma.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Thu Mar 01, 2007 6:21 pm   

Tam byly chyba DSTN, w takim np. SE T68i.
Chyba musze go pierw zobaczyc...
No coz, LCDki zawsze beda wolniejsze niz skakajace elektrony :-)

m.


--
Marcin Lukasik, marcin na milea kropka pl
http://milea.pl -- sieci bezprzewodowe

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter
and those who matter don't mind.''

Thu Mar 01, 2007 6:21 pm   

"BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> wrote in message
news:es6vph$s6k$1@atlantis.news.tpi.pl...

to jest 8 bitowiec, a co do tych 12 i wiecej bitow to wylacznie efekt
oversamplingu i usredniania...