Wybór oscyloskopu cyfrowego do 4000 zł: TEK TDS1002B, Rigol czy Goodwill?

Thu Mar 01, 2007 7:18 pm   

Nooo... chyba _piksli_, bez przegięć prosze
Choć i tak zawsze pisałem - TEK-i szumia* :)


A ile tem HP ma S/s?

Miłego.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
* w/g mojeje teori - jak nie szumiš to znaczy że coś kombinujš z sygnałem

Thu Mar 01, 2007 7:21 pm   

O Jezu... tylko nie to Bardzo dawno temu męczyłem 407-ke i wyszła zncznie
bladziej niż wysłużony 2230 tek-a!
A gałkologia... dobrze że miałem wspomaganie kolega bo bym z nerw wyszedł.


Nie tylko, z ważniejkszych - do d...y filtr antyaliasingowy, w efekcie w części
cyfrowej jest żałosne pasmo.

Miłego.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Thu Mar 01, 2007 7:35 pm   

Do czego służy oscyloskop? Chyba nie do zabawy w wizualny multimetr? Mam LCD-ka
i doskonale się na nim prezentujš przebiegi...


Był taki moment, że posiadałem i czarno-biały i kolorowy jednocześnie. Kolor
jest wygodny, ale mniej kontrastowy - do teraz nie wiem czy wolał bym kolorowy
60MHz czy przykładowo c-b z pasmem 100MHz, a przecież różnica 60-100 w pracy
oscylka prawie żadna jest!


Żaden ze znanych mi tak nie ma, chyba że masz na myśli zwłokę jaka powstaje, gdy
oscyl kompletuję próbki (czas akwizycji). Ten parametr mocno zalezy od długości
rekordu i zakresu podstawy czasu, więc nie da się o nim dyskutować
Poświata (prawdziwa) zaś... w TDS-ach masz wybór, całkiem fajnie czasami włšczyć
nieskończonš :)


Do tego nie został stworzony. Potrzebujesz prawdziwš analize - kupujesz
analizator widma przykładowo. W oscylku (każdym jakim do tej pory spotkałem) FFT
jest jak gdyby przy okazji, widać mało, gałkologia śmieszna... zdecydowanie nie
jest to ich mocna strona.


Tere fere... Przy próbkowaniu z uśrednianiem (algorytm nieistotny) czasami
zdarza się dojść do 14-tu, więcej nie widziałem. Co z tego, skoro i tak nie da
się później z tego dobrodziejstwa skorzystać - bo niby jak? Gładziej na ekranie?
Kursory dokładniej zmierzš? Jakie to ma znaczenie? FFT i tak z tego nie zrobi.
(A może jest model który to potrafi?)


Nigdy czegoś takiego nie spotkałem.


No...


Dlaczego? Nie widze problemu.


O jakim piszesz? Bo mam wrażenie że opisujesz zabawkę typu Voltkraft, albo jakiś
multimetr udajšcy oscyloskop.

Miłego.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Thu Mar 01, 2007 7:38 pm   

(ciach)

Może być używany? Jest całkiem prawdopodobne iż mój pójdzie do sprzedaży.

__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Thu Mar 01, 2007 7:49 pm   

Pawel "O'Pajak" wrote:


Juz to wystarczy - kompresja jpg do ekranu oscyloskopu.


--
Krzysiek Rudnik

Thu Mar 01, 2007 8:49 pm   

Hello BartekK,

Thursday, March 1, 2007, 5:41:14 PM, you wrote:

[...]


Jeszcze 21 godzin...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Mar 01, 2007 9:05 pm   

Dnia Thu, 01 Mar 2007 19:38:16 +0100, 1024 Ireneusz Niemczyk napisał(a):


o! A o jakim sprzecie konkretnie mowimy? Odezwij sie do mnie na
mwsoft<>o2.pl, bo cos nie moge sie do Twojego mejla dokopac w archiwum.

I dziekuje wszystkim za odpowiedzi, choc jednak nie przyblizyly mnie one
zbytnio do wyboru... GoodWilla sobie juz odpuscilem, ale ciagle nie wiem
nic o Rigolu (to on ma przeplatane samplowanie 2x500MS/S lub 1x1GS/s). TEK
szumi jak ktos wyzej napisal, i po prawdzie faktycznie smuzy ten LCD. Nie
widizalem na zywo kolorowego, ale wlasnie mnie chyba uswiadomiliscie, ze
one nie maja nic wspolnego z wspolczesnym TFT i chyba cz-b lepszy. Agilenty
z atlanteca to ogromne krowy, i takze nie mialbym gdzie postawic tego :(

Ten Hamengi jednak sprawiaja wrazenie topornych i archaicznych, no i ktos
tu je skrytykowal, wiec ciagle zostaje TEK, Rigol i jakis uzywany HP ;/

Sprzet bedzie sluzyl wylacznie do zastosowan amatorskich, szybkiej diagnozy
etc. Niby miedzy 60 a 100Mhz nie ma roznicy duzej, ale jednak jak przyjdzie
zobaczyc co sie dzieje na jakims pinie PLD z duzym zegarem, to mozna
pozalowac tych 40Mhz. Ale juz powyzej 100Mhz raczej dlugo nie wyjde :)

--
pzdr
Michal

Thu Mar 01, 2007 11:16 pm   

Dluga przerwa byla a adres... w stopce jest tez.
Reszta na priv.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Fri Mar 02, 2007 11:05 am   

"BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> wrote in message
news:es7227$aos$1@atlantis.news.tpi.pl...


to poprawa statystyczna - wynikajacac z usredniania sygnalu... mozna dac
przetwornik 1 bitowy i uzyskac dowolna ilosc bitow kosztem pasma - tak
dzialaja przetworniki delta-sigma tylko ze...

Fri Mar 02, 2007 12:46 pm   

BartekK napisał(a):
[ciap]

powiedzmy 1000 próbek, przetwornik powiedzmy max 100 MSa/s. Dla podstawy
1 us/dz mamy dokładnie 1000 próbek pobranych z częstotliwością 100
MSa/s. Jak się zmieni na 1 ms/dz to w rekordzie będzie od próbki do
próbki 10 us a ponieważ przetwornik może je dostarczać co 10 ns więc
jest z czego uśredniać i jedna próbka w rekordzie w tym akurat
przykładzie będzie uśrednieniem z 1000. Teoretyczne zwiększenie
rozdzielczości to będzie 0,5log2(ilosc próbek uśrednianych), Tektronix
daje max 15 bo używa tylu bitów do zapisu.
To działa tylko dla wolnych podstaw czasu i krótkich rekordów.
Uśrednianie (nawet taki boxcar) pochłania czas, spada ilość
rejestrowanych przebiegów/s.
Z dobrej klasy oscyloskopów to chyba tylko TDS3000 mają 9 bitów, reszta
wszystko 8 i wystarczy. Póki co nie wyobrażam sobie 50 GSa/s z
rozdzielczością 16 bitów w RT.
A wspomniana seria TDS400A to np. do przebiegów jednorazowych nadaje się
tak lekko półśrednio.
A co do wyświetlaczy to 320x240 jest w sam raz. Pole na przebieg ma
rozmiar 250x200. Tektronix (poza nowymi seriami DPO) ma w pionie
widoczne 80% dostępnego zakresu, tzn z przetwornika 8b mamy 256
poziomów, które jest dzielone na 10,24 działki co daje 25 poziomów na
działkę, z których na ekranie w pionie jest 8 po 25 pikseli czyli 200.
Nie potrzeba dodatkowego czasu na przeskalowanie. W TDS3000 ekran jest
640x480, pole na przebieg ma wymiar 500x400 ale przetwornik jest 9b i
działa ten sam mechanizm. Tam gdzie ekran jest większy to jeden punkt
składa się z kilku pikseli w pionie, takie kreseczki. Dlatego teraz dla
dużych ekranów jest 10 działek w pionie a nie 8 z dziesięciu dostępnych,
żeby to trochę złagodzić.

Andrzej Kamieniecki

Andrzej Kamieniecki

Fri Mar 02, 2007 1:05 pm   

Fri Mar 02, 2007 1:27 pm   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
[ciap]

to tak chyba nie do końca. Nie pamiętam modelu ale Agilent zdaje się też
miewał CCD. Z drugiej strony w starym 2230 przetwornik jest klasyczny a
szum widoczny na najniższych podstawach jest rzędu takiego jak w serii
2400 gdzie jest CCD. Szum obserwowany w oscyloskopach samplingowych też
nie jest na poziomie jednego piksela na ekranie a tam bynajmniej CCD nie
ma. Tektronix zawsze się tłumaczył że przy tej samej rozdzielczości
przetwornika i wysokości ekranu oscyloskop Tektronixa ma widoczne 8
działek z 10 mozliwych a Agilent 10 z 10. W efekcie dla Tektronixa 1
poziom z przetwornika to 1 pixel więcej na ekranie w pionie a dla
Agilenta 1 pixel na ekranie to 1,28 poziomu z wyjścia przetwornika.

Nowe modele Agilenta mają przetwornik gdzie w jednym chipie jest 80
przetworników flash po 250 MSa/s każdy taktowanych zegarem poprzesuwanym
odpowiednio w fazie. Szum powodowany jitterem tego wcale nie ustępuje
temu co jest w CCD.

Na ten temat to się zgadzam z teorią Irka.

Andrzej Kamieniecki

Fri Mar 02, 2007 1:32 pm   

"1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn@jdziesz.w.starym.archiwum> wrote in
message news:45E718FF.3968A070@jdziesz.w.starym.archiwum...

szum szczegolnie nie skorelowany z mierzonym sygnalem wlascwie bywa
uzyteczny


lub wlasnie to swiadczy o tym ze kombinuja... (np w VM700 maja
programowalne zrodlo "szumu" - a wlascwie dosc specyficznego wzoru
wielopoziomowego, z dobra obrobka naprawde mozna wycisnac z tego duzo...

Fri Mar 02, 2007 6:52 pm   

Andrzej Kamieniecki napisał(a):

mocno ograniczonym budzecie? Do ogladania transmisji szeregowych, pwm-ow
i innych wynalazkow analogowo-cyfrowych, czasem 4 kanaly by sie bardzo
przydaly...
Najchetniej to bym chcial "oscyloskop do pcta" - wyswietlanie/ustawienia
itp moglyby byc obslugiwane prosto i wygodnie, ale jak narazie to same
dramaty na lpt i wlasno-wynalazki z <10MS/s na usb, z niewielka
przydatnoscia...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Fri Mar 02, 2007 11:23 pm   

Mnie się jeszcze nie udało 4-rech wykorzystać, sporadycznie 2 ida Ale to
pewnie zależy co się mierzy. Do protokołów to raczej analizator, albo jakiś z
długim rekordem był by dobry.


Zobacz może na RK-System, mieli coś sensownego do PC z tego co pamiętam
(miałem nawet chrapke na toto, ale potrzeby się zmieniły).
Miłego.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)