Goto page Previous 1, 2, 3 Next
J.F.
Guest
Wed Jul 11, 2007 2:50 pm
On Wed, 11 Jul 2007 12:01:51 +0200, Ghost wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A teraz bedzie tak ze odbiorca A podpisze umowe np z elektrownia
Ostroleka, jego sasiad B z elektrownia Wolne Wilno, przyjdzie
Blad - klient podpisuje z Enionem albo innym Vattenfallem, a oni dopiero do
elektrowni (czesc jest zreszta ich wlasnoscia).
Problemu to nie zmienia, moze nawet powieksza [powolac koncernowe
dyspozycje mocy ?]
A cos mi sie wydaje ze i elektrownie moga sie pokusic o poszukanie
klientow - czemu jakis Enion ma zarabiac :-)
J.
J.F.
Guest
Wed Jul 11, 2007 2:52 pm
On Wed, 11 Jul 2007 11:59:37 +0200, Ghost wrote:
Quote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
A jak rozliczyc dzienne i nocne taryfy ?
No z klientami i tak sie rozliczasz post factum, wiec z elektrowniami tak
samo.
Tylko ze do tej pory rozliczajacy byl jeden.
A teraz bedzie ich kilku - to jak ustalic kto komu placi ?
J.
J.F.
Guest
Wed Jul 11, 2007 3:03 pm
On Wed, 11 Jul 2007 05:29:35 -0700, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Jul 11, 1:18 pm, "Ghost" <g...@everywhere.pl> wrote:
Przypuszczam, ze musi byc jakis "sprawiedliwy" (bynajmniej nie "po rowno")
mechanizm wpuszczania/blokowania kolejnych partii energii z kolejnych
elektrowni do sieci. A potem to juz tylko rozliczanie, kto gdzie ma dokupic
albo zrezygnowac.
Jak masz elektrowni , to masz opiecz towane liczniki na przy czu.
Jak masz podpisane, e jaki klient p aci Ci za 200MWh w terminie
zadanym, to w tym terminie musisz wpu ci do sieci 200MWh... Da si
kontrolowa co i kiedy i ile zosta o wyprodukowane.
Jak masz hute o stalym poborze pradu na osobnej monitorowanej linii to
oczywiscie tak mozesz zrobic.
Ale co jesli pobor masz nieregularny, a w dodatku na linii wisi
kilku odbiorcow? Obieca taki jeden ze bierze 2MW od 8 do 16-tej, a
a bieze 2.5 z przerwa obiadowa. Albo zrobi nadgodziny - pozniej
zaplaci, ale komu ? I jak to rozliczyc jesli jest tylko zbiorczy
pobor mocy ?
J.
Ghost
Guest
Wed Jul 11, 2007 3:10 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:srn9939ths5c5k238c52nehpdddadf6t5r@4ax.com...
Quote:
On Wed, 11 Jul 2007 12:01:51 +0200, Ghost wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A teraz bedzie tak ze odbiorca A podpisze umowe np z elektrownia
Ostroleka, jego sasiad B z elektrownia Wolne Wilno, przyjdzie
Blad - klient podpisuje z Enionem albo innym Vattenfallem, a oni dopiero
do
elektrowni (czesc jest zreszta ich wlasnoscia).
Problemu to nie zmienia, moze nawet powieksza [powolac koncernowe
dyspozycje mocy ?]
A cos mi sie wydaje ze i elektrownie moga sie pokusic o poszukanie
klientow - czemu jakis Enion ma zarabiac
Nie oplaca sie

Nie ma sensu biznesowego.
Ghost
Guest
Wed Jul 11, 2007 3:21 pm
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:q2o99315l54rtjah1efkvpbq4mptiu31a2@4ax.com...
Quote:
On Wed, 11 Jul 2007 11:59:37 +0200, Ghost wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
A jak rozliczyc dzienne i nocne taryfy ?
No z klientami i tak sie rozliczasz post factum, wiec z elektrowniami tak
samo.
Tylko ze do tej pory rozliczajacy byl jeden.
By byc precyzyjnym trzeba powiedziec, ze do tej pory tez nie bylo jednego.
Tylko rynek byl jednoznacznie podzielony (chyba obszarowo), teraz wszyscy
moga skac z kwiatka na kwiatek.
Quote:
A teraz bedzie ich kilku - to jak ustalic kto komu placi ?
Po pierwsze jest problem techniczny - czyja energie ma siec wpuszcac w
pierwszej kolejnosci, gdy rosnie zapotrzebowanie, i czyja eliminowac gdy
maleje - tu reaguje sie natychmiast na potrzeby sieci.. Kupowanie moze
odbywac sie po fakcie. Moze sie okazac, ze ktos juz jednak wprowadzil za
duzo energii, kosztem tego, ze ktos inny nie mial miejsca dla swojej, a
dystrybutorzy jednak chca jego energie. Wtedy w nastepnym okresie
rozliczeniomym, temu ktory mial nadmiar ogranicza sie o dana wartosc
mozliwosc wprowadzania energii, a temu kto ma papiery na enrgie ktorej nie
udalo sie wcisnac - podwyzsza sie. Podobnie jak placisz za prad -
przewidywanie wg uprzedniego zuzycia, a potem wyrownanie.
Ghost
Guest
Wed Jul 11, 2007 3:37 pm
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:v8o9931b9528buqpaosbvs89t4cb3vcr8b@4ax.com...
Quote:
On Wed, 11 Jul 2007 05:29:35 -0700, Marek Lewandowski wrote:
On Jul 11, 1:18 pm, "Ghost" <g...@everywhere.pl> wrote:
Przypuszczam, ze musi byc jakis "sprawiedliwy" (bynajmniej nie "po
rowno")
mechanizm wpuszczania/blokowania kolejnych partii energii z kolejnych
elektrowni do sieci. A potem to juz tylko rozliczanie, kto gdzie ma
dokupic
albo zrezygnowac.
Jak masz elektrowni , to masz opiecz towane liczniki na przy czu.
Jak masz podpisane, e jaki klient p aci Ci za 200MWh w terminie
zadanym, to w tym terminie musisz wpu ci do sieci 200MWh... Da si
kontrolowa co i kiedy i ile zosta o wyprodukowane.
Jak masz hute o stalym poborze pradu na osobnej monitorowanej linii to
oczywiscie tak mozesz zrobic.
Ale co jesli pobor masz nieregularny, a w dodatku na linii wisi
kilku odbiorcow? Obieca taki jeden ze bierze 2MW od 8 do 16-tej, a
a bieze 2.5 z przerwa obiadowa. Albo zrobi nadgodziny - pozniej
zaplaci, ale komu ? I jak to rozliczyc jesli jest tylko zbiorczy
pobor mocy ?
Wg umow, a to co sie nie da kompensowac w nastepnym okresie rozliczeniiowym.
Adam Foton
Guest
Wed Jul 11, 2007 8:16 pm
Quote:
A cos mi sie wydaje ze i elektrownie moga sie pokusic o poszukanie
klientow - czemu jakis Enion ma zarabiac
Obecnie najwiekszym i jedynym klientem wielu elektrowni na terenie
funkcjonowania ENIONU-dystrybucji jest ENION-sprzedaz.
Minie jeszcze troche czasu, nim nowi klienci otrzymaja stawki za energie
atrakcyjniejsze niz ENION-sprzedaz (wielki hurtowy klient).
AF
Adam Dybkowski
Guest
Wed Jul 11, 2007 10:20 pm
J.F. pisze:
Quote:
Tak cos uslyszalem ze mamy, lub bedziemy miec, wolny wybor dostawcy
energii elektrycznej. Troche jak w telefonie.
BTW: Przy okazji ogólnopolskich podliczeń okazało się, że energia w
Warszawie jest prawie najtańsza w całej Polsce (tańszy prąd ma tylko
zakład w Gliwicach). Niechlubny rekord w drugą stronę bije natomiast
Lublin (z czego oni tam robią prąd?).
http://www.rwestoen.pl/typo3temp/pics/9ab4a30d62.jpg
Ciekawe tylko, jaką opłatę przesyłową dowali STOEN klientowi, który
będzie chciał kupić ich prąd w np. Szczecinie czy Przemyślu.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
J.F.
Guest
Wed Jul 11, 2007 10:24 pm
On Wed, 11 Jul 2007 13:09:27 +0200, Bogdan G wrote:
Quote:
A jak rozliczyc dzienne i nocne taryfy ?
Tak jak do tej pory. W telefonach jest przeciez podobnie. Dostawca koszty
ponosi wczesniej, a wszystkie te taryfy maja na celu pokryc sumarycznie te
koszty i racjonalizowac uzywanie telefonów, czy energii. Przeciez
wyprodukowanie energii w dzien nie jest drozsze niz w nocy.
Czasem jest. Jesli jest to turbina gazowa, elektrownia
szczytowo-pompowa, czy elektrownia wodna z droga zapora.
W weglowych to w sumie nocna energia jest drozsza :-)
Quote:
Chodzi o to, by zachecic odbiorców, zeby nie uzywali energii w pewnych okresach, a
zwiekszyli zuzycie w innych.
No ale dwoch dostawcow bedzie pracowalo przez cala dobe dajac pradu po
rowno, a potem pojda w teren inkasenci i sie okaze ze klienci jednego
zaplaca glownie w nocnej taryfie, a drugiemu w szczytowej.
Gdzie tu sprawiedliwosc ? :-)
Ewentualnie kto zaplaci za szczytowo-pompowa jesli dostawca ma
klientow jednotaryfowych i mowi ze go szczyty nie interesuja -
on ma zakontraktowane 100MW i tyle stale do sieci dostarcza,
a potem na licznikach odbiorcow faktycznie tyle sie uzbiera.
Quote:
Aha - energie kupuje sie na okreslona godzine (ci duzi). Czyli klient placi
za nia, elektrownia wytwarza i klient ma prawo (a moze nawet obowiazek)
zuzyc ja w danym terminie.
Ale ja caly czas o tych malych klientach, ktorych nie skontrolujesz
czy biora, ile w danym momencie itp.
J.
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Wed Jul 11, 2007 10:59 pm
Powitanko,
Quote:
Dlaczego np. wspólnota mieszkaniowa , nie moze podpisac umowy na
dostarczanie energii?
Nastepnie podzielic na lokatorów wedlug ich podliczników.
Bo zwykle nie ma na to koncesji. Trzeba troche pokombinowac prawnie,
zeby sie dalo tak sprzedawac energie i jest to wykonalne dla
pojedynczych osob wynajmujacych pomieszczenia od wspolnoty, ale ze
wszystkimi lokatorami moze byc klopot.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
MM
Guest
Thu Jul 12, 2007 12:41 am
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A jak rozliczyc dzienne i nocne taryfy ?
Też jestem tego ciekaw - w dodatku są one różnie zdefiniowane, np.
G12w, Gdańsku (ENERGA): T2 w godz. 13-15, 22-6, weekendy;
G12w, Łódź (ŁZE): T2 w godz. 13-16, 22-7, weekendy.
Powiedzmy, że zamiast z Gdańska, wolałbym kupować energię z miasta
Łodzi, bo nocna tańsza i dłużej (dzienna droższa, ale nocnej i tak
zużywam znacznie więcej - ogrzewanie akumulacyjne). Ale za usługi
dystrybucji (nadal Gdańsk), składnik zmienny stawki sieciowej też
zmienia się zależnie od taryfy i strefy czasowej. Czy to znaczy,
że łączna cena za kWh będzie różna w 3 strefach czasowych:
13-15, 22-6 (Gdańsk T2, Łódź T2): 0,0307 + 0,0990
15-16, 6-7 (Gdańsk T1, Łódź T2): 0,1660 + 0,0990
16-22, 7-13 (Gdańsk T1, Łódź T1): 0,1660 + 0,2084
[zł/kWh netto bez 22% VAT dystrybucja + energia, pominąłem stawkę
systemową 0,0356 (wszędzie ta sama)] i licznik musi to rozróżniać?
Na razie mam prosty 2-stanowy zegar sterujący, będą wymieniać?
Szykuje się niezłe zamieszanie, wzmożona czujność wskazana...
Pewnie niedługo zaczną wydzwaniać z ofertami "z energetyki",
podobnie jak to wcześniej bywało "z telekomunikacji" ;)
Marek
szlovak
Guest
Fri Jul 27, 2007 12:41 pm
czyli oczywiście mam teryfe nocną 13-15 i nocną od 22 teoretycznie

jak źle
nastawiony zegarek to nawet lepiej wychodzi. taryfa nocna po 22 wchodzi coraz
bardziej w skład zasilania dziennego :-)
--
szlovak
Guest
Fri Jul 27, 2007 12:41 pm
MM wrote:
Quote:
Też jestem tego ciekaw - w dodatku są one różnie zdefiniowane, np.
G12w, Gdańsku (ENERGA): T2 w godz. 13-15, 22-6, weekendy;
G12w, Łódź (ŁZE): T2 w godz. 13-16, 22-7, weekendy.
no nie wiem czy to prawda do końca w Łodzi. Ja mam taryfe dzienną nocną od
12:25 do 14:25 i nocną od 21:25 do nie wiadomo której bo nie sprawdzałem. Ale w
dzień na mur, beton mam tak jak podałem. A weekendy nie różnią się niczym od
dni powszednich
--
A. Grodecki
Guest
Fri Jul 27, 2007 12:54 pm
J.F. napisał(a):
Quote:
Problemu to nie zmienia, moze nawet powieksza [powolac koncernowe
dyspozycje mocy ?]
Jak zwykle filozofujesz zamiast najnormalniej w świecie przeczytać tu i
ówdzie o co chodzi, na czym to ma polegać i nie zawracać dupy.
Zmiana dostawcy energi są to zyski złotowe. Zainteresują tych, którzy
rozliczają w domowym budżecie każdego lizaka na patyku.
Dopóki PSE trzyma łapę na wszystkim, nic się nie zmieni na lepsze
(tańsze) w sposób istotny.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
MM
Guest
Sun Jul 29, 2007 12:41 am
A. Grodecki <brak@adresu.com> wrote:
Quote:
Zmiana dostawcy energi są to zyski złotowe. Zainteresują tych, którzy
rozliczają w domowym budżecie każdego lizaka na patyku.
Liczyłem dla swoich danych zużycia za ostatni rok (dużo w taryfie 2:
ogrzewanie akumulacyjne, bojler, kuchenka - w ogóle nie mam gazu),
da się zaoszczędzić około 1000 zł rocznie (~20% opłat za energię -
niestety, nadal pozostają dość drogie "usługi dystrybucji"), czyli
całkiem sporo lizaków ;-)
Średnio energia kosztuje wszędzie podobnie, ale już dla liczników
2-taryfowych stawki są bardziej zróżnicowane (np. drożej w dzień,
za to tanie noce/weekendy). Warto wpisać trochę danych do arkusza
kalkulacyjnego i porównać.
Marek
Goto page Previous 1, 2, 3 Next