Jak dokładne są tanie watomierze do pomiaru mocy w urządzeniach domowych?

Sun Jan 10, 2010 11:31 am   

Witam
ostatnio jest moda i roi sie od tanich watomierzy, licznikow energii
ktorymi mozna sobie zmierzyc pobor mocy przez kazde urzadzenie w domu.
Czy takie zabawki http://www.allegro.pl/item879045049_watomierz_cyfrowy_licznik_zuzycia_energii_ag82_fv.html
pokaząją prawidłową moc (tą za którą płacimy) ? Tzn moc czynną?
Na jakims forum wyczytalem ze to dosc dobre urzadzenia ale nie zawsze
sie sprawdzają przy obciazeniach indukcyjnych, ktoś np pisał że błedy
przy pomiarze mocy TV (plazma) w stanie czuwania mogą wynosić nawet
1000%. TV pobiera 2W a miernik pokazuje ponad 20W
Kupiłbym sobie tą zabaweczke ale nie wiem jaka jest jej wartość
uzytkowo i kiedy moge sie spodziewać wiarygodnych wskazańa kiedy nie.

Sun Jan 10, 2010 11:31 am   

BearBag wrote:

Mam taki "watomierz" wciskany do gniazdka vallemana:

http://www.velleman.eu/distributor/products/view/?id=374508

Rozjazd z precyzyjnym przemyslowym miernikiem mocy jest widoczny na
zakresie do 20W. W zasadzie odczyt do 5W jest w granicach 50% błedu(!).
Powyzej 20W zaczyna sie sens używania (rozjazd max <5% od
przemyslowego). Nie wiem jakie algorytmy stosowane są wewnątrz, ale
poradził sobie z silnikiem popedzanym tyrystorami. Co prawda pomiar był
mniej dokładny (~15% różnicy na minus), ale i tak nieźle jak na byle-co.

Teraz: czy 5% (15%) to duzo czy mało?

Ja używam tej zabawki w celu _porównawczego_ pomiaru. Nie interesują
mnie wartości precyzyjne w W tylko różnice w pobieraniu energii.
Sprawdza się na tyle dobrze, że nie używam już przemysłowego do
zastosowan domowych.

Sun Jan 10, 2010 11:31 am   

Ja testowałem na kilku urządzeniach:

Na monitorze LCD miernik wariuje, raz pokazuje 0 za chwile 40W,
Na żarówkach energooszczędnych jest całkiem OK, podłączyłem go w szereg z
licznikiem A52 i wydaje się być dokładny
Obciążenia resystancyjne pokazuje idealnie w całym zakresie.


Zawsze możesz kupić coś lepszego
http://www.allegro.pl/item876129869.html

Sun Jan 10, 2010 11:31 am   

On Sun, 10 Jan 2010 10:46:24 +0100, Sebastian Biały wrote:

15% jak na przyrzad pomiarowy to bardzo duzo.
To sie mozna poslugiwac amperomierzem w zamian :-)


no i nie jestes w stanie powiedziec np na ile gorsza sprawnosc ma
zasilacz z PFC od tego bez PFC ..

J.

Sun Jan 10, 2010 11:58 am   

J.F. wrote:

To _nie jest_ przyrzad pomiarowy. To tylko wskaźnik poboru mocy.


Nijak nie da się nim okreslic mocy czynnej.


No wiesz, za 30zł nie kupisz odpowiedniego urzadzenia do tego celu. Ale
już do pomiaru co w mieszkaniu ile zużywa prądu (w celu redukcji
rachunków ma sens. Z reszta po to to zrobili.

Sun Jan 10, 2010 12:48 pm   

Witam

Sebastian Biały napisał(a) :

Tu zgoda.


Tu nie zgadzam się. Zestaw komputerowy - wskazuje ok.160W. Dołączam
do zestawu zasilacz transformatorowy do głośników - wskazuje 140W.
Perpetum mobile?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Sun Jan 10, 2010 12:49 pm   

Tom&Jerry napisał(a) :

"wskazywany jest współczynnik mocy CosPhi"

Phi ;-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Sun Jan 10, 2010 1:18 pm   

On Sun, 10 Jan 2010 11:58:17 +0100, Sebastian Biały wrote:

Powiedzmy ze bylbym sklonny zaplacic 60, bylebym wiedzial ze w srodku
jest porzadny watomierz, a nie nie wiadomo co .. np tylko amperomierz
wartosci sredniej, mnozony przez 220 :-)

J.

Sun Jan 10, 2010 9:05 pm   

W dniu 2010-01-10 13:18, J.F. pisze:

podstawie próbek ("odwiedni" obu przebiegów) jest liczony cosfi (a moze
wrecz w jakis sposob osobny wyznaczany), wkazuje aktualny prąd,
napięcie, cosfi, częstotliwość... aczkolwiek pomiar bywa niedokładny, gdy:
- mierzy się w dolnym zakresie przetwornika ADC prądu (czyli mniej niż
te 15-20W, praktycznie przy cos=1 pierwsze wskazanie >0W to coś ~5W i
tyle jest "wart pierwszy bit" przetwornika pomiaru prądu). Ale to
podstawa pomiarów cyfrowych/dyskretnych - nie mierzyć w dolnym zakresie
przetwornika.
- mierzy się obciążenie/prądy "w miarę sinusoidalne" albo przynajmniej z
zniekształceniami o częstotliwościach "przyzwoicie niskich". Totalnie
impulsowo posiekany pobór prądu przez mały zasilaczyk impulsowy bez pfc
- i wskazuje bzdury bo łapie "szczytowe próbki" albo jakieś
interferencje częstotliwośći przetwornicy z swoją prędkością
próbkowania. Proste rozwiązanie - dodać równoczesny drugi pobór prądu,
rezystancyjny, np żarówkę 40W, wcześniej zmierzoną, i tą wartość
odliczać od wyniku, pomiar staje się całkiem przyzwoicie dokładny (w
porównaniu do watomierza wskazówkowego "lumel" typ laboratoryjny z
~1970r. błąd wtedy spada poniżej 5%)

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Jan 10, 2010 11:40 pm   

Órzytkownik "BearBag" napisał:

dopuki miernik nie ma podanej metody pomiaru (można się zorientować do
jakich pomiarów się nadaje), oraz nie podają dokładności miernika, to jest
to wyłacznie zabawka, będziesz się cieszył jak dzicko że biegają cyferki!:O)

Mon Jan 11, 2010 11:58 am   

Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org>

A piszesz o tym volcracie za 169 zl, czy np o tym Vellemanie, co
sobie z tyrystorami nie radzi ? :-)


Ten podstawowy scalak AD do pomiaru mocy sobie z tym nie radzi ?


z takim pradem to i ten lumel ma blad nieokreslony.

Nawet licznik moze to mierzyc niedokladnie .. ale jesli chodzi o
zlotowki, to jego wskazanie jest decydujace :-)

J.

Mon Jan 11, 2010 4:29 pm   

BearBag wrote:


przerost zielonego marketingu nad domowym portfelem.
ludzie kupuja cuda do mierzenia, potem wydaja setki, albo i tysiace
zlotych na energooszczedne sprzety do domu i jak juz sa szczesliwi,
ze dbaja o srodowisko, to na koncu przyjdzie faktura za energie
elektryczna, ktorej polowa (albo i wiecej) to roznej masci oplaty
stale, zmienne za jakosc, przesyl, inwestycje ktorych nie bylo,
czy nastroj prezesa, a ta jedna mala skromna pozycja, to ich
zielone zuzycie engergii. i tak sobie pozniej siedza i mysla
rzeczy, ktorych nie wypada pisac :>

Tue Jan 12, 2010 12:08 am   

W dniu 2010-01-11 11:58, J.F. pisze:


Nie każdy sobie poradzi. Pierwszy z brzegu np. taki:
AD71056
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD71056.pdf
ma przetworniki 16-bitowe Sigma-Delta popędzane na 450kHz i naprawdę nie
ze wszystkimi pikami ma szansę sobie poradzić. Mimo to jest bardzo
fajnym scalakiem właśnie do takich zastosowań (i dla niezbyt dużych
prądów, gdzie ma sens stosowanie szeregowego rezystora do pomiaru prądu).

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Tue Jan 12, 2010 12:13 am   

W dniu 2010-01-11 11:58, J.F. pisze:

specjalizowanym czipie robione (lub jego chińskim klonie), różnica jest
tylko w "części analogowej" typu kondensatory, bocznik prądowy itp, i uP
ktory obsługuje odczyt z czipa (i2c jeśli się nie mylę) i wizualizuje to
co odczytał na lcd takim albo innym.
Teraz znaleźć nie mogę, ale wiem że to był jakiś maxim czy coś w tym
stylu, gotowy układ który miał w sobie wszystko do pomiaru mocy, tylko
dodać bocznik prądowy, dzielnik napięcia sieci, pare kondensatorków,
zasilanie - i odczytywać wyniki z rejestrów po i2c.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Jan 12, 2010 8:03 am   

Uzytkownik "Pawel" <root@127.0.0.1> napisal w wiadomosci
news:hifg8b$4n2$1@atlantis.news.neostrada.pl...


Zweryfikuj swoja wiedze bo zwyczajnie bredzisz.

Stala jest oplata przejsciowa, abonamentowa i staly skladnik stawki
sieciowej. Razem okolo 11zl/m-c (ENEA), pozostale
za przesyl i jakosc placisz od kazdej kWh, wiec mniej zuzyjesz, mniej
zaplacisz. A jesli zuzywasz ponizej 1200 kWh miesiecznie, to na oplacie
przejsciowej jeszcze ponad 4 zl miesiecznie zaoszczedzisz, czyli oplat
stalych bedzie okolo 7 zl.