NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - W jaki sposób ARP działa w sieci LAN z switchem zamiast routera?
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 7:33 pm
Użytkownik Marek Wodzinski napisał:
Quote:
Na mój gust, to w urządzeniu ma wpisane jakieś ip na stałe. W tej innej
sieci (którą określa jako 'switch') dostaje inne ip na laptopa czy czym
on się tam wpina.
sieci (którą określa jako 'switch') dostaje inne ip na laptopa czy czym
on się tam wpina.
Nawet niekoniecznie - Wpiął na wariata w jakiś VLAN w którym ten zakres
adresów po prostu nie bangla - bo admin tak wymyślił.
Konstatacja identyczna - skontaktować się z adminem...
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 7:35 pm
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello Slawek,
Tuesday, April 15, 2014, 6:21:17 PM, you wrote:
WAle ty śmieszny, po prostu kłaść sie i płakać takie to żałosne co piszesz.
Idź stąd!
Dla tych co chcą choc troche pomoc.
Masz od tego grupę pl.comp.sieci - czego tu szukasz?
Tuesday, April 15, 2014, 6:21:17 PM, you wrote:
WAle ty śmieszny, po prostu kłaść sie i płakać takie to żałosne co piszesz.
Idź stąd!
Dla tych co chcą choc troche pomoc.
Masz od tego grupę pl.comp.sieci - czego tu szukasz?
Sadysta! Na pl.comp.sieci go wysyłać - tam to dopiero by się nad nim
poznęcali!
--
Darek
Adam
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 8:57 pm
W dniu 2014-04-15 13:41, Mirek pisze:
Quote:
On 15.04.2014 12:18, sholojda@gmail.com wrote:
Jeszcze raz do Marka. Tak na to liczyłem. Skoro mam ustawione IP z
zakresu kóry moge statycznie nadać, nie ma podwójnych IP to wg mnie
powinno śmigać i tak jest na routerach a nie na tym switchu
Chłopie weź ty się ogarnij i:
1. Podaj nam jakieś namiary co to za urządzenie - będzie łatwiej wróżyć,
bo najwyraźniej to ono jest tutaj problemem.
2. Zrozum, że nie ma czegoś takiego jak sieć "ze switchem" i "z
ruterem". Każda sieć jest "ze switchem" o ile jest to więcej niż dwa
hosty połączone kablem. Ewentualnie może to być sieć "bez rutera" -
czyli taka, która nie ma połączenia z inną siecią.
3. Narysuj nam dokładnie jak to podłączasz "ze switchem" i "z ruterem"
łącznie z wypisanymi adresami i maskami na interfejsach.
...
Nie wiem czy w tej chwili mnie olśniło, ale może jest tak: urządzenie
potrafi wysłać tylko pakiet do bramy, więc wysyła pakiet z adresem MAC
bramy, i adresem docelowym komputera - taki pakiet, choć powinien być
przesyłany w obrębie sieci - jest wysyłany na bramę... brama
(prawdopodobnie) odeśle go na adres docelowy. Czyli to urządzenie musi
mieć wpisaną bramę mimo, że kontaktuje się z hostem wewnątrz sieci.
Z pierwszych postów wnioskowałem, że sytuacja wygląda tak: masz jedną
dziurkę w ścianie, do której jest podłączony komputer. Bierzesz switcha,
podłączasz do tej dziurki, do następnych w switchu podłaczasz komputer i
to tajemnicze urządzenie... i nie działa.
W drugim przypadku switcha zamieniasz na ruter... no właśnie - gdzie
podłączasz WAN? Strona LAN ma zwykle 4-5portowego switcha - do niego
podłączasz urządzenie i komputer... i działa?
Jeszcze raz do Marka. Tak na to liczyłem. Skoro mam ustawione IP z
zakresu kóry moge statycznie nadać, nie ma podwójnych IP to wg mnie
powinno śmigać i tak jest na routerach a nie na tym switchu
Chłopie weź ty się ogarnij i:
1. Podaj nam jakieś namiary co to za urządzenie - będzie łatwiej wróżyć,
bo najwyraźniej to ono jest tutaj problemem.
2. Zrozum, że nie ma czegoś takiego jak sieć "ze switchem" i "z
ruterem". Każda sieć jest "ze switchem" o ile jest to więcej niż dwa
hosty połączone kablem. Ewentualnie może to być sieć "bez rutera" -
czyli taka, która nie ma połączenia z inną siecią.
3. Narysuj nam dokładnie jak to podłączasz "ze switchem" i "z ruterem"
łącznie z wypisanymi adresami i maskami na interfejsach.
...
Nie wiem czy w tej chwili mnie olśniło, ale może jest tak: urządzenie
potrafi wysłać tylko pakiet do bramy, więc wysyła pakiet z adresem MAC
bramy, i adresem docelowym komputera - taki pakiet, choć powinien być
przesyłany w obrębie sieci - jest wysyłany na bramę... brama
(prawdopodobnie) odeśle go na adres docelowy. Czyli to urządzenie musi
mieć wpisaną bramę mimo, że kontaktuje się z hostem wewnątrz sieci.
Z pierwszych postów wnioskowałem, że sytuacja wygląda tak: masz jedną
dziurkę w ścianie, do której jest podłączony komputer. Bierzesz switcha,
podłączasz do tej dziurki, do następnych w switchu podłaczasz komputer i
to tajemnicze urządzenie... i nie działa.
W drugim przypadku switcha zamieniasz na ruter... no właśnie - gdzie
podłączasz WAN? Strona LAN ma zwykle 4-5portowego switcha - do niego
podłączasz urządzenie i komputer... i działa?
On nie odróżnia switcha od routera - za dużo wymagasz ;)
Wystarczy, że w sieci "ze switchem" (bo on już nie wie, że też tam ma
niewątpliwie jakiś router) ma bramę .254 a jego "tajne" urządzenie
próbuje się wbić na bramę .1 i tyle w temacie :(
--
Pozdrawiam.
Adam
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:12 pm
Daleko idąca spekulacja.
Po zaprezentowanym opisie nie wdawał bym się w dyskusje z autorem.
To co on wypisuje jest bełkotem lamera.
Nie wspominając o NTG.
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:13 pm
"Slawek h" <slawekh31@gmail.com> wrote in message
news:07a639cc-2154-4719-8014-9fbafb448548@googlegroups.com...
A zapytam Was inaczej. "Normalnie" jest tak że jakies urzadzenie jak nie zna
MACa wysyła ramkę ARP zgodnie ze standardem i czeka na odpowiedz. (to działa na
routerze). A jak przebiega proces takiego zapytania przy sieci ze switchem? lub
gdzie jest róznica? moze jak sie tego dowiem to zrozumiem przyczyne
niepowodzenia?
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:21 pm
Quote:
...kupujemy penisa ....
... wsadzamy w gniazdko i system zaciąga...
Że robi to pani Basia, krasnoludki pod pokrywą i jakieś tam elektrony w
żółtych czapeczkach, ... "dysk twardy" kojarzy się prędzej z ....
....przyprawia ją o panikę i palpitację serca, że "oni" jej ....
... wsadzamy w gniazdko i system zaciąga...
Że robi to pani Basia, krasnoludki pod pokrywą i jakieś tam elektrony w
żółtych czapeczkach, ... "dysk twardy" kojarzy się prędzej z ....
....przyprawia ją o panikę i palpitację serca, że "oni" jej ....
Fajne.
A pani Basia daje radę?
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:24 pm
Moze sobie UAC wyłącz najsampierw.
Następnie sprawdź czyś na właściwej grupie jest.
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:28 pm
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:534beeda$0$2354$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Czesc.
mam pytanie dotyczace ruchu pakietow w sieli LAN w ktorej zamiast routera
jest switch.
w sieci z routerem komputer wysyła pakiet ARP po jakis adres IP, a ten adres
mu odpowiada i to dziala.
Tak ? A w której warstwie działają routery ?
We w kilku działają. Niektóre od 1 do 7. Jaka różnica?
Quote:
moze mi ktos powiedziec dlaczego? nawet zapytan ARP nie widac z adresu
komputera (uzywam Wireshark)
Bo już je znają po pierwszym zapytaniu.
komputera (uzywam Wireshark)
Bo już je znają po pierwszym zapytaniu.
Na wieki wieków amen?
Czy może na ciut krótszy czas od wieczności?
PcmOl
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 10:31 pm
Quote:
Wysyłający zapytanie komputer sprawdzi najpierw tablicę routingu. Jeżeli adres
docelowy nie należy do tego samego segmentu sieci jak wysyłający, zapytanie
będzie wysłane od razu do bramy domyślnej.
Jeżeli na podstawie tablicy routingu okaże się że segment sieci jest ten sam
i nie jest znany adres celu, to wtedy jest wysyłane zapytanie ARP a następnie
zapamiętywane do dalszego wykorzystania.
Kluczowe są informacje które podałem wcześniej.
docelowy nie należy do tego samego segmentu sieci jak wysyłający, zapytanie
będzie wysłane od razu do bramy domyślnej.
Jeżeli na podstawie tablicy routingu okaże się że segment sieci jest ten sam
i nie jest znany adres celu, to wtedy jest wysyłane zapytanie ARP a następnie
zapamiętywane do dalszego wykorzystania.
Kluczowe są informacje które podałem wcześniej.
Kluczowym jest, że nie potrzeba do tegoż sprawdzania żadnych tablic.
W zupełności wystarczy konfabulacja międzymordzia.
O sorka - konfiguracja.
ACMM-033
Guest
Guest
Tue Apr 15, 2014 11:14 pm
Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości
news:likcau$uer$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
...kupujemy penisa ....
... wsadzamy w gniazdko i system zaciąga...
Że robi to pani Basia, krasnoludki pod pokrywą i jakieś tam elektrony w
żółtych czapeczkach, ... "dysk twardy" kojarzy się prędzej z ....
....przyprawia ją o panikę i palpitację serca, że "oni" jej ....
Fajne.
A pani Basia daje radę?
... wsadzamy w gniazdko i system zaciąga...
Że robi to pani Basia, krasnoludki pod pokrywą i jakieś tam elektrony w
żółtych czapeczkach, ... "dysk twardy" kojarzy się prędzej z ....
....przyprawia ją o panikę i palpitację serca, że "oni" jej ....
Fajne.
A pani Basia daje radę?
A czemu ma nie dać? Może ona zielona, ale wnuczek przyjdzie i wszystko
pokaże.
I tak do następnego razu, gdy ilość krasnoludków zmaleje, elektrony stracą
czapeczki, wnuczek Pejzbuga (tfu... yuck...) jej ustawi
Albo Szkapę? Da
radę, w programie księgowym nie ma lepszej od niej!
)
--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.
Adam Górski
Guest
Guest
Wed Apr 16, 2014 9:41 am
W dniu 2014-04-16 00:28, PcmOl pisze:
Quote:
"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:534beeda$0$2354$65785112@news.neostrada.pl...
Czesc.
mam pytanie dotyczace ruchu pakietow w sieli LAN w ktorej zamiast
routera jest switch.
w sieci z routerem komputer wysyła pakiet ARP po jakis adres IP, a
ten adres mu odpowiada i to dziala.
Tak ? A w której warstwie działają routery ?
We w kilku działają. Niektóre od 1 do 7. Jaka różnica?
Też prawda.
Popraw jeżeli się mylę. Z tego co pamiętam pakiety ARP są wycinane przez
router , bo dotyczą danego segmentu sieci.
Quote:
moze mi ktos powiedziec dlaczego? nawet zapytan ARP nie widac z
adresu komputera (uzywam Wireshark)
Bo już je znają po pierwszym zapytaniu.
Na wieki wieków amen?
Czy może na ciut krótszy czas od wieczności?
adresu komputera (uzywam Wireshark)
Bo już je znają po pierwszym zapytaniu.
Na wieki wieków amen?
Czy może na ciut krótszy czas od wieczności?
Na czas T = n. :)
Pzdr
Adam
Marek Wodzinski
Guest
Guest
Wed Apr 16, 2014 9:44 pm
On 04/15/2014 09:33 PM, "Dariusz K. Ładziak" wrote:
Quote:
Użytkownik Marek Wodzinski napisał:
Na mój gust, to w urządzeniu ma wpisane jakieś ip na stałe. W tej innej
sieci (którą określa jako 'switch') dostaje inne ip na laptopa czy czym
on się tam wpina.
Nawet niekoniecznie - Wpiął na wariata w jakiś VLAN w którym ten zakres
adresów po prostu nie bangla - bo admin tak wymyślił.
Na mój gust, to w urządzeniu ma wpisane jakieś ip na stałe. W tej innej
sieci (którą określa jako 'switch') dostaje inne ip na laptopa czy czym
on się tam wpina.
Nawet niekoniecznie - Wpiął na wariata w jakiś VLAN w którym ten zakres
adresów po prostu nie bangla - bo admin tak wymyślił.
Inny vlan odpada, tak samo jak private network jak i inne port security,
bo jak wymusi arp-em wysłanie pakietu w danej podsieci na konkretny mac,
to mu działa.
Pozdrawiam
Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - W jaki sposób ARP działa w sieci LAN z switchem zamiast routera?