W jaki sposób ARP działa w sieci LAN z switchem zamiast routera?

Mon Apr 14, 2014 7:42 pm   

Odp dla Mirka. urządzenie nazywane sterownikiem bramy, podpięte do sieci. Prosta zabawka ale na ARP odpowiada oprócz tego switcha.
Jakie jest rozwiązanie? jesli w ogole. poradzilbym sobie z recznym przypisaniem MAC do IP na komputerze ale z jakiegos powodu mi odmawia, choć nie zawsze. tego nie rozumiem.

Mon Apr 14, 2014 8:11 pm   

A zapytam Was inaczej. "Normalnie" jest tak że jakies urzadzenie jak nie zna MACa wysyła ramkę ARP zgodnie ze standardem i czeka na odpowiedz. (to działa na routerze). A jak przebiega proces takiego zapytania przy sieci ze switchem? lub gdzie jest róznica? moze jak sie tego dowiem to zrozumiem przyczyne niepowodzenia?

Mon Apr 14, 2014 10:36 pm   

On Mon, 14 Apr 2014 21:12:03 +0200, Marek Wodzinski
<majek@ODSPAMIACZ.mamy.to> wrote:

Zaraz pewnie odpisze "ale to ja jestem adminem" ...;)

--
Marek

Tue Apr 15, 2014 7:36 am   

On 04/15/2014 08:19 AM, sholojda@gmail.com wrote:

Poza zakresem dhcp czy poza zakresem podsieci?


Założyłbym się, że odpowiada:-)


Z siecią jest wszystko w porządku. Twoja diagnoza problemu jest po
prostu błędna.
Problemem jest to, że urządzenie ma adres z poza podsieci w której je
zainstalowałeś.


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Tue Apr 15, 2014 8:19 am   

W dniu wtorek, 15 kwietnia 2014 00:36:08 UTC+2 użytkownik Marek napisał:


A na serio. Tak, to cudo ma stały IP ale poza zakresem DHCP. Odpowiada tez na zapytania ARP ale nie na tym switchu. Nie wiem co jest z ta siecia?

Tue Apr 15, 2014 8:42 am   

On Mon, 14 Apr 2014 23:19:04 -0700 (PDT), sholojda@gmail.com wrote:


A tak szczerze (pytam z ciekawości bez większej złośliwości) czy
liczyłeś na to, że podłączając urządzenie o nieznanej konfiguracji do
sieci o nieznanej konfiguracji, nie bardzo wiedząc jak sieć działa,
wszystko magiczne zadziała wg oczekiwań?

Dla mnie niesamowite jest, jak windows wykreował powszechny
paradygmat "plug & play", że wszystko wystarczy włączyć, połączyć,
kliknąć "install" i działa, bez wymagania wiedzy jak to działa.

--
Marek

Tue Apr 15, 2014 9:26 am   

W dniu 2014-04-14 09:05, sholojda@gmail.com pisze:


1. Adres komputera, maskę itd z którego nawiązujesz połączenie
2. Adres urządzenia itd
3. Narysuj lub opisz jak i do czego jest podłączona sieć

Pozatym.

Wysyłający zapytanie komputer sprawdzi najpierw tablicę routingu. Jeżeli
adres docelowy nie należy do tego samego segmentu sieci jak wysyłający,
zapytanie będzie wysłane od razu do bramy domyślnej.

Jeżeli na podstawie tablicy routingu okaże się że segment sieci jest ten
sam i nie jest znany adres celu, to wtedy jest wysyłane zapytanie ARP a
następnie zapamiętywane do dalszego wykorzystania.

Kluczowe są informacje które podałem wcześniej.

Pzdr.

Adam Górski

Tue Apr 15, 2014 11:29 am   

W dniu 2014-04-15 12:18, sholojda@gmail.com pisze:

Czy ping pomiędzy urządzeniem i komputerem działa w obu przypadkach ?

Adam

Tue Apr 15, 2014 11:41 am   

On 15.04.2014 12:18, sholojda@gmail.com wrote:



1. Podaj nam jakieś namiary co to za urządzenie - będzie łatwiej wróżyć,
bo najwyraźniej to ono jest tutaj problemem.
2. Zrozum, że nie ma czegoś takiego jak sieć "ze switchem" i "z
ruterem". Każda sieć jest "ze switchem" o ile jest to więcej niż dwa
hosty połączone kablem. Ewentualnie może to być sieć "bez rutera" -
czyli taka, która nie ma połączenia z inną siecią.
3. Narysuj nam dokładnie jak to podłączasz "ze switchem" i "z ruterem"
łącznie z wypisanymi adresami i maskami na interfejsach.

....
Nie wiem czy w tej chwili mnie olśniło, ale może jest tak: urządzenie
potrafi wysłać tylko pakiet do bramy, więc wysyła pakiet z adresem MAC
bramy, i adresem docelowym komputera - taki pakiet, choć powinien być
przesyłany w obrębie sieci - jest wysyłany na bramę... brama
(prawdopodobnie) odeśle go na adres docelowy. Czyli to urządzenie musi
mieć wpisaną bramę mimo, że kontaktuje się z hostem wewnątrz sieci.

Z pierwszych postów wnioskowałem, że sytuacja wygląda tak: masz jedną
dziurkę w ścianie, do której jest podłączony komputer. Bierzesz switcha,
podłączasz do tej dziurki, do następnych w switchu podłaczasz komputer i
to tajemnicze urządzenie... i nie działa.
W drugim przypadku switcha zamieniasz na ruter... no właśnie - gdzie
podłączasz WAN? Strona LAN ma zwykle 4-5portowego switcha - do niego
podłączasz urządzenie i komputer... i działa?

--
Mirek.

Tue Apr 15, 2014 12:18 pm   

Podobno do bramy domyślnej nie idą zapytania bo to switch. zresztą wpisując w przeglądarkę adres bramy domyślnej nie ma odpowiedzi, zapytania o hasło czy czegoś innego co w routerze się pojawia po podaniu adresu.

Tak na marginesie, nie wiem dlaczego niektórzy tak usilnie chcą mi udowodnić że sie nie znam. Ja to wiem ze nie wiem, dlatego pytam.

Adres komputera to 192.168.3.142, urządzenia to 192.168.3.61, maska 255.255.255.0

na pietrze jest switch 3COM a on wiety jest do serwera w piwnicy, nie interesowao mnie co tam jest (może to błąd). PC i urządzenie oraz pozostałem komputeru w pobliżu są wpięte do do tego switcha.

Jeszcze raz do Marka. Tak na to liczyłem. Skoro mam ustawione IP z zakresu kóry moge statycznie nadać, nie ma podwójnych IP to wg mnie powinno śmigać i tak jest na routerach a nie na tym switchu

Tue Apr 15, 2014 3:20 pm   

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.809717529445615843@news.neostrada.pl...

Bo to chyba nie do tego było pomyślane?
Mnie się wydaje, że raczej do tego, że kupujemy penisa w Tesko, w
Kalafiorze, czy Oszołomie, kupujemy empecza w Mediamarkcie, wsadzamy w
gniazdko i system zaciąga to automatycznie.
Że robi to pani Basia, dla której komputer, to krasnoludki pod pokrywą i
jakieś tam elektrony w żółtych czapeczkach, a pojęcie "dysk twardy" kojarzy
się prędzej z jajkiem na twardo.
A komunikat nie znaleziono strony przyprawia ją o panikę i palpitację serca,
że "oni" jej internet zabrali :P

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Tue Apr 15, 2014 4:44 pm   

Hello Slawek,

Tuesday, April 15, 2014, 6:21:17 PM, you wrote:


Idź stąd!


Masz od tego grupę pl.comp.sieci - czego tu szukasz?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Apr 15, 2014 5:39 pm   

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.809717529445615843@news.neostrada.pl...

Ale w zakresie w jakim MS to zaprojektował to wyśmienicie działa!
Miało to służyć tylko *użytkownikom* podłączającym się do wifi
lub kablem do sieci z serwerem DHCP a nie pseudo-adminom

Tue Apr 15, 2014 6:21 pm   

WAle ty śmieszny, po prostu kłaść sie i płakać takie to żałosne co piszesz.

Dla tych co chcą choc troche pomoc.
Switch jest taki:
http://www.powersourceonline.com/buy-equipment/3com_parts-3C17400-cy-en.jsa

tego ustrojstwa nie moge w sieci znaleźć ale jest to cos jakby mały komputerek ze stalym IP i MAC.
nie wiem gdzie WAN nie szukałem w serwerowni. Wireshrak nie pokazuje pakietow ARP z komutera do tego czegos. ktos pisal ze nie musi, dziwne bo w domu juz to robi.

Tue Apr 15, 2014 6:32 pm   

On 15.04.2014 18:21, Slawek h wrote:


izolacją portów.


papierek, pudełko, rysunek na obudowie, mail z opisem?


1.. 2... 3... ...100...
Już powoli tracę cierpliwość.


Jeszcze raz:
W domu podłączasz "do rutera" i działa?
W pracy podłączasz do gniazdka sieciowego wpiętego do tego switcha w
piwnicy... i nie działa?
A komputer jest wpięty do drugiego gniazdka tego samego switcha?

To są bardzo ważne informacje, bo ja zrozumiałem że:
masz jedno gniazdko w pomieszczeniu i wpinasz do niego kompa i to
ustrojstwo raz przez ruter a raz przez switch.

No to teraz jaka jest konfiguracja sieci w domu i w firmie, komputer i
to urządzenie. IP, maska, brama w każdym przypadku.

--
Mirek.